Pirátská debata

[Eleshar_Vermillion]

Koukám na Hovinkách na diskusi pod článkem o Lipavského vyjádření ohledně očištění Pirátů "od komoušů" a docela koukám, jak je ta diskue v podstatě universální hejt na něj a na Piráty. Jakože když je článek o Babišovi, Fialovi, Rakušanovi či komkoliv jiném, je to samozřejmě taky plné hejtu, ale vždycky tam je někdo, kdo druhou stranu nějakým způsobem zastává. Čím ten rozdíl?

Když si vezmu jejich angažmá, tak zrovna teda Lipavský patří mezi nejúspěšnější ministry vlády a nejlepší ministry zahraničí, které jsme měli, ale chápu, že tohle ministerstvo není moc vidět. Bartoš teď teda zbabral elektronické stavební řízení, ale jinak za nimi na rozdíl od ostatních nejsou žádné korupční kausy ani další průsery.

[Corny]

1) V první řadě, jestli někdo ještě teď od Novinek a diskuzi v nich očekává, že se budou držet nějakých rozumných smysluplných kolejí, tak moc nevím, co za růžové brýle doteď nosil.

2) Obdobně lze konstatovat, že průměrný volič moc objektivně nevnímá a nehodnotí opravdovou práci politiků či ministrů, ale vyjadřuje se k nim na základě viditelných, byť bohužel většinou nereprezentativních záblesků, afér atd.

3) I já jako dlouhodobý volič Pirátů, který sleduje jejich legislativní činnost, konkrétní kroky na úrovni samosprávy i státní správy, atd. jsem z nich v posledních letech už docela unavený a rozčarovaný, v nemalé míře proto, že dělají podržtašky zrovna straně jako je ODS, o které už moc nejsem přesvědčený, že je kdovíjak velká výhra oproti ANO. Vedle toho se nějaké individuální ale moc neviditelné úspěchy, vykoupené navíc většími či menšími přešlapy, docela ztrácí. Nějakou očistu a restart si zasloužili už dávno, snad k lepšímu.

[.]

Piráti byli poslední připomínkou toho, že se Česká republika mohla vydat západním směrem, nebýt jen dalším Maďarskem, Slovenskem, Běloruskem. Chápu, proč je lidi, co milují východ, tak hrozně nenávidí.

[Selhan]

Tak mě spíš baví, že bere jako prioritu zbavit stranu "komoušů". Jojo, to určitě s tím odlivem hlasů pomůže.

[Jezus]

Což o to, být to moje strana, tak tam taky "komouše" nechci, to je tak nějak věc principiálního hodnotového nastavení.

Fakt, že Piráti měli být už dávno levicově orientovaní (a zároveň prozápadně liberální), protože to dává smysl a napravo stejně není místo, je věc druhá. Kdybych chtěl totiž volit nějakou levici, tak "nemůžu", protože tam pro mě jakožto poměrně inteligentního voliče není žádná strana, které bych věřil, že ten levicový program nejsou jen kecy nebo fakt komunistické nebezpečí.

Výsledek bude samozřejmě ten, že nebudou žádní Piráti a levicové voliče si rozdělí Ano a Stačilo (tedy ti, kterým věřím, že jejich program jsou jen kecy nebo komunistické nebezpečí).

[Selhan]

Tak už se zbavili Michalidu, a opravdu je to ve volbách velmi posunulo.

[Corny]

Jezus: Bohužel pokud jsi takovýhle levicový volič, tak pro tebe ani není na "trhu" žádná příliš silná alternativa. Popravdě, pokud jsi středový či pravicový volič, co není podnikatel, tak pro tebe ta alternativa ve skutečnosti vlastně taky není, pokud tvoji jedinou prioritou není volit anti-babiš a ostatní věci tě už tolik nevzrušují, například že tě vláda třeba soustavně podráží a odsuzuje

[Eleshar_Vermillion]

1) V první řadě, jestli někdo ještě teď od Novinek a diskuzi v nich očekává, že se budou držet nějakých rozumných smysluplných kolejí, tak moc nevím, co za růžové brýle doteď nosil.

To bych se neopovážil, spíš mě zaujal ten tak jasný trend universálního totálního hejtu, který v diskusích nepozoruju vlastně pro nikoho dalšího, a prostě mu nerozumím.

Beru, že Piráti neuměli moc prodat svou práci (jasný fail politikckého marketingu), chápu, že hlavní zástupci organisovaného zločinu (ODS & ANO) je považují za velké latentní nebezpečí a proto, proti nim soustředí velkou část kampaně, a chápu, že čistě angažmá ve vládě obecně moc neprospívá, ale nepřipadá mi to jako dostatečný důvod pro tak universální odpor.

Fakt, že Piráti měli být už dávno levicově orientovaní (a zároveň prozápadně liberální), protože to dává smysl a napravo stejně není místo, je věc druhá. Kdybych chtěl totiž volit nějakou levici, tak "nemůžu", protože tam pro mě jakožto poměrně inteligentního voliče není žádná strana, které bych věřil, že ten levicový program nejsou jen kecy nebo fakt komunistické nebezpečí.

Těžko říci. Chce se mi trochu souhlasit, na druhou stranu bych řekl, že hlavním jednotícím prvkem Pirátů nebyla pravice-levice, ale programový sociální liberalismus, který v některých ostatních stranách vesměs existuje ve formě více či méně slabé frakce.

Rozhodně máš ale pravdu, že demokratický levicový volič si u nás těžko vybírá.
Teď si bude těžko vybírat i ten liberální.

[Jezus]

Tak ono se to s tou levicovitostí a pravicovitostí stejně trochu překonalo, ale jo, klidně sociální liberalismus, ale prostě něco sociálního. Prostě koho má volit dělník ve šroubárně (co čte Vergilia v orignále), aby hájil jeho zájmy?

Jako nějaká sociální témata občas zdvihne KDU (to be fair), jenže ti jsou zase dost pod vlivem svého katolicky-konzervativního křídla, takže mě serou zase jinde

Corny: Já sice podnikatel nejsem, ale nepřipadá mi, že by mě vláda pořád podrážela - spoustu věcí si vysvětluju spíš neschopností, než zlým záměrem Důchodovou reformu alespoň nějak začala (a navíc zvedla odvody alespoň živnostníkům, což mi jako zaměstnanci připadá, že bylo v mém zájmu), prapor podpory Ukrajiny drží od první chvíle... Nevidím to tak černě.

[Eleshar_Vermillion]

No jako je pravda, že co se týče korupčních skandálů, tak na tom nejsou nějak strašlivě zle ve srovnání s vládami předchozími. Hlavní problém je Dozimetr, ve kterém ale jede prakticky kdekdo (kromě Pirátů ), a pak aféry Pavla Blažka. Normálně se novináři takovými věcmi tolik nezabývají, protože většina vlád přikrývala jeden skandál druhým (mimochodem pro kolegy Slováky - přesně toto je role vaší ministryně kultury, rozptylovat pozornost... kdyby to teda někdo ještě nepochopil).

Problémem je skutečně někde naprosto mimořádná neschopnost na straně jedné a pravicová laissez-faire neochota některé problémy vůbec uznat jako problémy a řešit je na místo dysfunkčního rozkaceného trhu, takže je prostě nechají dále prohlubovat. Pro důchodovou reformu zřejmě sice udělali nejvíc ze všech polistopadových vlád, to ano, ale pořád je to zoufale málo a ukazuje to na totální ideovou impotenci.

"Nespáchali jsme vlastizradu ohrožením existenčních zájmů ČR" a "ve vládě sedí nejméně zločinců za poslední léta" pro mě představují pořád strašně nízkou laťku.

[Jezus]

Tak situace se zlepšuje pomalu...

Jinak souhlasím. Akorát nějak nevidím, kdo by tu laťku v současnosti měl dokázat přelézt. Čistě technicky "kde kdo*", takže tady by asi měli ti Piráti teoreticky šanci

Akorát:
A) Bartoš taky nevypadá nijak schopně (jako já chápu, že to má těžký, ale zajímají mě výsledky a ty dodává tak nějak na "vládní úrovni" :-/
B) Ideově impotentní sice nejsou, ale paradoxně nejspíš naopak. I proto se asi chtěl Lipavský "zbavit komoušů" (a vypnout fórum, aby ten bizár nebyl tak vidět), protože se nechce dočkat dalších vlhkých snů na téma Star Trek economy (od člověka, co to ani neviděl).

Nicméně tohle asi budu řešit nějak víc za půl roku, byť nepředpokládám, že situace "Koho kurňa volit?" se do té doby nějak vylepší.

*Jo a do kategorie "kde kdo" se hlásí takoví machři, jako Motoristé a Stačilo!

[Corny]

Hele, každý máme samozřejmě jiný priority. A já neříkám, že podpora ukrajiny není mezi těmi mými. Ale bylo by docela fajn, zejména když je člověk veřejným pracovníkem a taky vlastně od rána do večera pracuje v zájmu státu a jeho občanů, kdyby se vedle toho člověk nemusel tolik bát i o to, zda si v rozumné vzdálenosti od místa svého pracoviště najde místo k bydlení, nemusel od lidí ve vládě soustavně slyšet, otevřeně či neotevřeně, jaká jsi pijavice a pokaždé, když se zvažuje o tom, že by ti přidali alespoň dost na pokrytí inflace, tak se budou vykrucovat co jen jde, aby pak raději dali prachy na nějakou blbost jako je třeba obnova Moto GP v ČR

[Vallun]

To bych se neopovážil, spíš mě zaujal ten tak jasný trend universálního totálního hejtu, který v diskusích nepozoruju vlastně pro nikoho dalšího, a prostě mu nerozumím.

Lidi mají potřebu do někoho kopnout... zvlášť, když jsou nejistí a bojí se...a do Piratů se kopat může, protože to chce Babish, nevadí to Fialovi a oni se kvůli stavebáku nemohou moc bránit... a navíc to neumí... hvězda Lipavský předsedu dělat nechce...a nikoho jineho nemaj...

Corny - jeden kolega zvažuje, že by založil stranu Dobrá správa...mj. na ochranu práv státních zaměstnanců a jako středovou liberálně ekologicko prozápadní alternativu pro nepopulisty...

EDIT: navíc středoliberální voliči mají alespoň lokální alternativu v podobě SEN 21 Václava Lásky...

[Jezus]

Proč pojavice, jsi snad živnostník?

Jinak teda chtít po vládě, aby vyřešila krizi bydlení, je zase trochu vysoká laťka. Samozřejmě souhlasím, že by mohli dělat alespoň něco, zejména, když je to logicky na dlouho, ale zase je třeba mít v tomhle realistická očekávání.

Nicméně fér point. A další z věcí, co Piráti neumí pořádně zdvihnout...

[Corny]

On nikdo neočekává, že mávnou kouzelným proutkem a bude po problémech. Ona by bohatě stačila i nějaká aktivní snaha. Ale ani té se nedostává. A nebo alespoň rozhodně není vidět.