AI ilustrace v RPG hrách

[LokiB]

Opravdu pevně věřím, že kdokoli z místních, kdyby měl jakoukoli firmu s kreativním obsahem, tak by toto zavedl také (kdyby mohl).

Ale nemůže! To je jako kdyby jsi zaměstnával ilustrátora a chtěl mu zakázat vydání jeho neilustrované beletrie kterou napsal mimo pracovní dobu.

na velmi špatném příkladu jde ukázat cokoli ... a tohle byl velmi špatný příklad. gratulki.

[York]

Opravdu pevně věřím, že kdokoli z místních, kdyby měl jakoukoli firmu s kreativním obsahem, tak by toto zavedl také (kdyby mohl).

Jasně, protože tady všichi netoužíme po ničem jinym než dělat z lidí otroky. Think again.

[Fritzs]

LokiB: Jediná situace kdy potřebuješ povolení od zaměstnavatele je pokud by jsi vykonával vedlejší činnost ve stejném oboru. "Tvorba kreativního obsahu" není obor, stejně jako "výroba předmětů" a "prodej věcí" není obor.

[Antharon]

LokiB: Jediná situace kdy potřebuješ povolení od zaměstnavatele je pokud by jsi vykonával vedlejší činnost ve stejném oboru. "Tvorba kreativního obsahu" není obor, stejně jako "výroba předmětů" a "prodej věcí" není obor.

ze by si chcel tvorit nieco v rovnakej oblasti ako ma predmet podnikania hasbro? uf...

[sirien]

Tak pokud začne dnd autor psát knížky z forgotten realms, tak je dost do diskuse že jeho world building a character concepts a zápletky jsou nezávislý na jeho kreativní práci pro Wizardy. Nemluvě o tom že Wizardi dělají do fantasy knížek.

Asi trochu něco jinýho když si bokem založí indie kapelu (co nezpívá o DnD adventures) nebo ruční výrobu keramiky. Ale to je předpokládám nějak přesněji ošetřené v té smlouvě, kterou tady nikdo nečetl - popř by to asi soud shodil ze stolu.

[LokiB]

Opravdu pevně věřím, že kdokoli z místních, kdyby měl jakoukoli firmu s kreativním obsahem, tak by toto zavedl také (kdyby mohl).

Jasně, protože tady všichi netoužíme po ničem jinym než dělat z lidí otroky. Think again.

No, však to přesně odpovídá tomu profilu, co prezentuješ Ale třeba je to stylizace ...
Hele, co si myslíš, nebo říkáš, když tu šanci nemáš, je pro mě v těhle otázkách irelevantní. Ukázaná platí. Až tu firmu jako je Hasbro budeš mít a budeš se chovat jinak, pak přijď a řekni "vidíš, Loki, in your face, moron" ... do té doby je to v úrovni "já mít takovou moc, tak se nechovám jako tihle ..."

LokiB: Jediná situace kdy potřebuješ povolení od zaměstnavatele je pokud by jsi vykonával vedlejší činnost ve stejném oboru. "Tvorba kreativního obsahu" není obor, stejně jako "výroba předmětů" a "prodej věcí" není obor.

2 body:
1. nerozlišuješ podstatný rozdíl mezi "ze zákona nepotřebuješ povolení zaměstnavatele" vs "v rámci smlouvy mohou být domluveny i náležitosti, které právo přímo neurčuje". Ano, nesmí to proti dobrým mravům a proti jiným zákonům, ale jinak nemá nic bránit tomu, aby se dva subjekty svobodně domluvily a uzavřely smlouvu, jakou chtějí. Když je odměna odpovídající, někdo bude ochoten na takové podmínky třeba přistoupit.
2. v USA je právní situace ještě podstatně jiná než v ČR a ochrana zaměstnanců je tam obecně slabší. Work Made For Hire dává zaměstnavateli větší nárok na to, co zaměstnanec vytvořil, než v ČR. A nejsem tedy odborník na právo v USA, informace jsem měl jen zprostředkovaně, že ta možnost ve smlouvě omezit i tu další tvorbu, je.

[Fritzs]

Ano, nesmí to proti dobrým mravům a proti jiným zákonům,

Takže není co řešit, protože je to proti obému. Checkmate, ancap.

[Jezus]

Já bych se držel toho, že nevíme přesně, co všechno to omezuje. Ano, pokud se to vztahuje i na keramiku nebo vyřezávání dýní, pak odbory křičí asi oprávněně (na druhé straně by neměl být asi problém vyjasnit si, že se to na ni nevztahuje, nebo teda specifikovat výjimky).

Jediné, co máme, je vyjádření odborů, že je to tak, jak to interpretuje Fritzs, psané pro normální lidi. Jako já bych tam čekal nejen zjednodušení, ale i trochu... řekněme "nadsázky"... protože cílem je samozřejmě získat podporu. Nic proti tomu, ale mě to k pobouření prostě nestačí, dokud neuvidím Hasbro vydělávatna něčí keramice

Jasně, protože tady všichi netoužíme po ničem jinym než dělat z lidí otroky. Think again.

Nevím no. Nejsem přímo kreativec, moje případné vynálezy patří z většiny mé firmě a jako otrok si nepřipadám. Zřejmě za to mohou věci jako pracovní doba, plat a možnost jít kurňa dělat něco jiného, pokud je to to, co chci.

A potom su tu este konkurencne dolozky (napr. sa zaviazes, ze dva roky po skonceni kontraktu nebudes pracovat v rovnakej oblasti), alebo pre rovnaku firmu cez inu agenturu.

Dobrý postřeh. Měly by se ale týkat jen klíčových zaměstnanců (co znají klíčové know how) a hlavně ve slušné společnosti to znamená, že za to dotyčný dostává ty dva roky finanční kompenzaci.

[Markus]

Oddělil jsem diskuzní linku o psaní RPG produktů pomocí AI. Rozjela se a bude elegantnější mít ji bokem.

[sirien]

https://www.gamingprofessors.cz/dragona ... ni-recenze

Vizuální stránka
Po vizuální stránce je Dragonaer výrazně temnější. Barevná paleta i celkové zpracování se hodí k fantasy světu, ve kterém se řeší války, magie, smrt. Kniha není pouze několik set stran hustého textu. Obsahuje velké množství ilustrací, které pomáhají představit jednotlivé postavy, rasy, prostředí i další prvky světa. Díky tomu se mnohem snadněji vytváří představa o tom, jak by měl Dragonaer u herního stolu vlastně vypadat.

Ilustrace jsou přitom důležité hlavně z atmosférického hlediska. Když čtete o nějakém místě, postavě nebo bytosti a zároveň ji vidíte, svět dostává konkrétnější podobu. Kniha díky tomu nepůsobí jako obyčejná pravidlová příručka. Má vlastní vizuální identitu a snaží se, aby její vzhled odpovídal temnějšímu ladění prostředí

Pod tím číselné hodnocení "Ilustrace: 3/5", což je 60%.

Osobně to asi čtu "ilustrace samotné až tak moc nenadchly, ale vizuálně jako celek to je vlastně dost dobrý". Což vlastně znamená, že ty ilustrace plní svojí primární funkci v té knížce.

[Argonantus]

AI Ilustrace v RPG hrách

Debata je podnětná a ex post jsem si ji celou přečetl a olajkoval posty, které mi přišly zajímavé (i když s nimi občas nesouhlasím).

Většinu debaty, zejména na startu, je problém dán ODLIŠNOU PERSPEKTIVOU mluvčích.

1) VLASTNÍ TVORBA. Tady jsou jasné exempláře Ivar the Homeless, který to svým vstupním postem vyjádřil asi nejlépe, nebo Kin. Z hlediska vlastní tvorby, kterou dělám pro radost a ze zájmu, nedává užití AI sebemenší smysl. To hlavní, proč to dělám, tedy radost z tvorby, přebere AI. Logika „souložili jsme za vás“. A chápu filosofický problém, že pokud to takto půjde dál, nebudou dělat lidi už vůbec nic, a lze mít z toho obavy. A my to stejně nezastavíme, jak praví York; ale tohle celé je už jasně off topic.

2) DOPROVOD vlastní tvorby. Což naprosto není totéž, je to dokonce opak. Sparkle a York nejlépe, a já se mohu klidně přidat jako další podobný exemplář. Pokud jsem vymyslel hru, pravidla, děj, svět, postavy a kdovíco ještě, jádro věci je obvykle vyjádřeno v textu, obrázky jsou velmi vhodnou a z hlediska byznisu nutnou součástí, ale nikoli tou hlavní a určující. Řešení „to si najmete profesionála“ je jednak v kontextu nákladů nesmyslně drahé (10% díla stojí 50 % nákladů nebo tak nějak, viz Sparkle),

jednak obsahuje ještě jeden problém; profesionál má přesně stejnou vadu jako AI, je to JEHO vize, nikoli MOJE. Problém řeší jedině situace, kdy je to od začátku vnímáno a plánováno jako kolektivní dílo, minimálně tandem Designér a Ilustrátor, což naprosto není samozřejmá věc. DIY dílo není důvod jen tak z ničeho nic odevzdat z podstatné části někomu jinému (York, já). Mnohem později to dobře vysvětlil Jezus – mezi AI a cizím tvůrcem není z hlediska autora DIY rozdíl.

A funguje to i obráceně – ne každý Ivar the Homeless a Kin je nadšen tím, že bude pracovat na CIZÍ vizi, nejlépe zadarmo.

V takových situacích vidím AI jako deus ex machina. Neurazí se, nekecá, vygeneruje to, co od ní potřebuju, náklady velmi mírné (úplně bez nákladů freeverze spíš nefunguje, než že by dávala něco použitelného).

3) Moc tu nezazněla možnost vidět to jako HRÁČ (Skoro na konci Mizzy), tedy někdo, kdo si chce prostě zahrát hru a otázky umění, nákladů, zásluh a toho, jak to vzniká, jsou mu úplně ukradené. Třeba je mu dvanáct a chce v sobotu vykydlit pár skřetů. A má na přípravu málo času. Lze mít vůbec nějaké rozumné námitky proti tomu, aby mu ten dungeon a případně obrázek nebo mapu vygenerovala AI?

4) BYZNIS, VYDAVATEL. Tady celkem nemám, co dodat. Snad jen, že v českých zemích paradigma moc nedává smysl.

Až mnohem později reflektovaná, leč podstatná je ta otázka SKUTEČNÉHO PODÍLU AI a člověka na konkrétním obrázku, tedy kolik z výsledku má na svědomí AI a kolik prompt, případně předloha nebo jiné zadání. Problém je zřejmě plynule skalární.

Nabízí se potom otázka, OD KTERÉHO BODU přesně nastane ten absolutní odpor k AI, co reprezentují Ivar, Markus nebo Kin (který v závěru reaguje mnohem smířlivěji a racionálněji).

Fáze další přestřelka nad konkrétními obrázky působivě demonstruje, jak těžce subjektivní je estetické hodnocení a zhusta se to zvrtne na přehlídku předsudků. Což samozřejmě není nic nového.
Těsně vedle poznamenám jen, že

• Robotka bránící vědecký pokrok je vtipná
• Lokiho obrázek s beholderem funguje z hlediska deskripce situace, o což jde v RPG velmi často (asi jako u comicsu)
• Markusův obrázek s mechanickým drakem, kostlivci a skřítky s kleštěmi v tomto smyslu nefunguje vůbec, nepochopil jsem, že jde o dvě party proti sobě (pohybují se k sobě v úhlu 90 %, což dává různá vysvětlení) a čta Jersona vidím, že nejsem jediný. Z tohoto úhlu je Yorkův závěr jasný.

Fáze třetí, CO JE UMĚNÍ, je řešena převážně špatně, v tomhle mám zrovna skill vysoký, ale nechci do toho zabrušovat, protože v kontextu debaty je tato otázka úplně irelevantní, jak odhalila velká část diskutujících (klasická záměna umění = špičkové umění, nebo neodlišování volného a užitého umění). A táhne to za sebou další vagón předsudků a světonázorů.

Vysvětlení, jak funguje AI generující obrázky mne trochu vzdělalo, takže díky.

Test, zda poznám AI mi dal předem očekávaný výsledek, že poznám leda datla, limitně se to blíží čisté náhodě 50/50. Sdílím ovšem podezření, že je to zlomyslně sestavená sbírka chytáků, a po dalším zamyšlení vidím, že i tato otázka je naprosto irelevantní. Samozřejmě vyrábět estetické hodnocení podle toho, co jsem si rozhodl, zda je to člověk nebo AI, je naprosto zcestné.

Další Markusův test jiné sbírky chytáků jsem vynechal, neb jsem nepochopil, co má vlastně dokázat (zejména s detaily „jen jsem tam dogeneroval mraky“)

Ilgirův test jsem dal na 5/25, takže jsem hádal dokonce OBRÁCENĚ, proti náhodné pravděpodobnosti. Trochu jako Jerson.

Lada a Hrusice – kostel je samozřejmě excelentní nápověda, ježto Lada kreslil zcela konkrétní Argonantovský románský emporový kostel v Hrusicích (věž – loď – apsida), který tam fyzicky je, jak se může každý přesvědčit. Podlost Antharonova manévru je, že na druhém obrázku proti většině Ladových zvyklostí NENÍ tento kostel, ale jiná budova, neb je to celé někde úplně jinde, ne v Hrusicích. Takže jsem se samozřejmě chytil taky a dokazuju, že jsem antitalent na rozeznání AI (bůhví, co z toho plyne).

Souhlasím s Panem Bačou, že je to trochu debata z jiného vesmíru; možná z více paralelních vesmírů, které se moc nepotkávají, ale možná právě tím je zajímavá.