Špatné názory

[Sosacek]

Prijemne me simra v hlave, kdyz lidi perfektne naplni stereotyp.

[Markus]

Já vám to tady s dovolením tak na den zamknu, aby trochu vychladly vášně a hlavně abyste měli konečně oprávněný dojem, že vás někdo umlčuje. A pak to zase odemknu, až si vzpomenu.

[Markus]

Tak jsem právě zjistil, že jsem to tu vůbec nezamkl.

[Wolfus]

Vidis, aky si presvedcivy? Nikto ani len neskusil, ci to nahodou nejde

[Eleshar_Vermillion]

Takže censura našich nepohodlných názorů a umlčení našich odvážných hlasů skončily?

[Markus]

Někde je v tom nějaká oduševnělá metafora, kterou jsem ještě neobjevil.

[MartinJ]

Někde je v tom nějaká oduševnělá metafora, kterou jsem ještě neobjevil.

Asi, že nás to vlastně nikoho zas tak moc nezajímalo.

[Argonantus]

Tohle je hodně štěpné téma.

Než to dočtu, plknu, že během revoluce byla generace tehdejších důchodců úplně bezva, byli stateční, věřili v demokracii a fandili nám, možná proto, že pamatovali první republiku. Dost přesně jako v seriálu Vyprávěj, kde je nejdrsnější antikomunista ta nejstarší babička (tuším Nina Divíšková). Jinak taky plno reálných odbojářů, letců, frajerů z Jáchymov a tak podobně.
I když jsem se s nimi setkával později, naprostý respekt (třeba Pavel Tigrid, tam mi přišel respekt ještě přirozenější než u Havla; prostě takový ten archetypální dědeček, kterého nelze nebrat vážně).

Generace mých rodičů už byla slabší a trochu zdrchanější, víc se báli, a už ne vždy měli tak jasno. Bublina, ve které jsem se pohyboval, ovšem byla furt dost jasně srovnaná, a i tady se nacházely docela působivé postavy. Havel, Medek, Smoljak, z těch, co jsem potkal blíže.

Naše generace sice dělala revoluci, ale všeobecně byla daleko prolezlejší komunismem a kolaborací. A je dodnes. Strážcem hodnot je dnes Marek Benda a Pavel Žáček. Opět se najdou skvělí lidé, ale většinou jsou někde hodně stranou politiky i médií.

Obecněji (tj. nikoli nutně pro Jersonovu matku) by mě zajímalo, zda ta nedůvěra k tradičním médiím u našich rodiců není nějaký syndrom "Rudého práva". Že tehdy taky nevěřili oficiálním zdrojům a jak stárnou vrací se jim mentální vzorce z dřívějška (v hypertrofované podobě + určitá stařecká nedůvěra) :think:

Všechny zmíněné generace jsou naučené nevěřit nikomu a ničemu, nikoli oficiálním médiím. Bytostná švejkovská nedůvěra charakterizovala Čechy třeba ve střetu s Američany, kteří věřili naprostou většinou všemu, co se jim řeklo.
Fascinující pro nás byla čestná stráž dětí na Arlingtonském hřbitově, kde se o to ty děti nadšeně hlásily a dohadovaly. U nás nepředstavitelná scéna, čestné stráže pionýrů byly příšerná vynucená otrava a předstírání.
Pak jsme si řekli, že nenormální jsme my a oni jsou normální.

No a po 11/9 se to začíná zase pomalu měnit, mění se celá popkultura, mizí nadšené hujerské výtvory jako Top Gun či Independence day, nebo i sedmdesátkový Superman a spíš je zastiňují stále depresivnější připuštění vlastní bezmoci jako Logan, Siccario nebo Snyderův Muž z oceli. Takové věci by v osmdesátkách nemohly vzniknout.

Američani se začínají postupně podobat nám.

P.S. Lokiho teorie, že "děti ví nejlépe, jak se vychovávat" byly na Západě hitem v šedesátých letech (jistý Dr. Spock, jedna z nejvydávanějších knih v dějinách) , mají v soubě ten problém, že vlastně popírají smysl školství jako takového.

P.P.S. Nacházím tady Elesharovo viewtopic.php?p=732827#p732827
které víceméně opisuje moji posici, věřím podobně jako on, že změnit něčí náor je naprosto netriviální proces, v jistém věku spíše nemožný.
Jinak jsem měl více štěstí, s názory rodičů nejsem v konfliktu (znalí je najdou snadno na wikipedii). Ale je to jen štěstí, nic víc.

P.P.P.S. a dál som sa ztratil ako ten bača, ježto Prague Pride pro mne není téma. Vidím to asi jako Jerson.

[LokiB]

P.S. Lokiho teorie, že "děti ví nejlépe, jak se vychovávat" byly na Západě hitem v šedesátých letech (jistý Dr. Spock, jedna z nejvydávanějších knih v dějinách) , mají v soubě ten problém, že vlastně popírají smysl školství jako takového.

Tu teorii jsem formuloval kde přesně a jak? Třeba mi to uniklo ...

Mimochodem - smyslem školství není vychovávat ani vzdělávat (jak chtěl Mařka Terka v R-U), ale socializovat člověka stanoveným způsobem jako přípravu na život.
Což dnes už docela dost lidem nevyhovuje a proto volí třeba domškoláctví nebo drobné společné komunitní vzdělávání mimo školy.
Myslet si o tom může kdo chce, co chce, ale je to realita.

K místnímu tématu, které akcelerovalo minulé vzepětí ... podle mě je dobře vidět, že model člověka, který se narodí v gotice, po adolescenci přejde plynule do renesance, v dospělosti si objeví baroko, před důchodem rokoko a na sklonku života secesi a ve všem z toho bude spokojený a šťastný, jak se ty nové trendy krásně vyvíjejí, je fikční.
Ano, takoví lidé jsou, ale jsou to mutanti, ne typičtí zástupci lidského druhu. Jako dobře za ně, nějak společnost posouvají a evolvují ... jen si nesmí myslet, že to musí ostatním taky vyhovovat a komu to nevyhovuje, je hloupý/zlý/ošklivý/...

Většina lidí, kteří se narodí a dospívají v gotice, chce v gotice také prožít zbytek života a nakonec v ní umřít. Renesanční móresy a světonázory mohou možná tolerovat, ale nezvnitřní si je a neosvojí si je. To je role těch mutantů.

Ano, metafory nejsou vhodný ilustrační nástroj, jen to (podle mě) i v dalších otázkách funguje u lidí obdobně. Když člověk fakt není zimomřivý na nohy, tak mu výhody renesance neprodáte a nepřesvědčíte ho, děj se co děj. O rokoku ani nemluvě. Ta absurdní móda a zvyky ...

Konzervativnost není jen politický náhled a přístup na společný prostor. Je to vnitřní nechuť ke změnám do úrovně "za mého života tramvaje na Václaváku nejezdily, tak nechci, aby tam jezdily teď" ... a najdou se mutanti, kteří jsou dostatečně agilní, aby takovou změnu vymysleli, a vůči líným konzervám i zrealizovali. nejde se však na konzervy jen koukat s nechutí, že "brání pokroku".
Jo, když člověka nějaká situace osobně hodně pálí, tak z ní do "nového světa" uteče snáze, ba i s radostí. Ale musí to být oheň osobní a dostatečně intenzivní.

Jestli by chtěl třeba někdo vychovávat "nového občana", který to takto mít nebude, bude pozitivně a s radostí přijímat změny, které mu mutanti, odborníci každým coulem, budou připravovat "pro jeho dobro" ... dopadne nejspíš tak, jako soudruzi při své snaze na konci 40. let a v 50. letech 20. století v ČSR.

U mnoha věcí je prostě vhodnější počkat, až staré konzervy přirozeně umřou, a nové konzervy si už budou mezi tím mít šanci do nějaké míry na nové výmysly mutantů zvyknout a "oblíbit si je".

Všechny zmíněné generace jsou naučené nevěřit nikomu a ničemu, nikoli oficiálním médiím. Bytostná švejkovská nedůvěra charakterizovala Čechy třeba ve střetu s Američany, kteří věřili naprostou většinou všemu, co se jim řeklo.

To se asi jedná o malý výsek z každé z těch generací. Jinak většinově naopak tyto generace měly naučenou důvěru v oficiální zdroje, na mnoha úrovních. Například v té, že když bylo představeno, že vajíčka nejsou zdravá, tak lidé většinově omezovaly konzumaci vajec. A když bylo oficiálně sděleno, že je potvrzeno, že je Země kulatá, tak o tom nepochyboval tehdy nikdo.
A když se řeklo, že na Prvního Máje bylo na náměstí milion lidí, tak tomu většina lidí věřila ... kromě těch, kteří zůstali doma a věděli, že tam určitě milion lidí nebyl ... jenže takových prostě nebyla zdaleka většina. Netuším, kde se ta představa většiny lidí v "mentální nedůvěře vůči oficiálním zdrojům" vzala. Asi v nějaké velmi úzké bublině.

[Eleshar_Vermillion]

U mnoha věcí je prostě vhodnější počkat, až staré konzervy přirozeně umřou, a nové konzervy si už budou mezi tím mít šanci do nějaké míry na nové výmysly mutantů zvyknout a "oblíbit si je".

To možná funguje u té tramvaje na Václaváku, ale když se to týká toho, jestli je ti povoleno žít jakž takž normální život a participovat na společnosti nebo jestli tě zavřou to ústavu pro choromyslné, případně do koncentračního tábora, tak ta čekačka, až dotyční umřou, dostává trochu jiný rozměr.

[Jezus]

Taky s rozvojem zdravotnictví začíná být ta "čekačka" už neúnosná. V gotice (ale jakž takž i za socialismu) se staří kádři nahrazovali velice rychle mladými renesančně myslícími lidmi (a taky byli na jednoho geronta dva až tři). Dneska "vládne světu" člověk nejen v důchodovém věku, ale už za hranicí senility, a generace jeho vnoučat už normálně pracuje a čeká na svoji renesanci (i díky jinému poměru hlasů/počtu zástupců generací). To je příliš dlouhý středověk (zejména když jsi třeba čarodějnice).

Mno a "my demokraté" taky hrozně neradi řešíme věci tím, že čekáme, až někdo umře - ono to pak podsouvá takové nepěkné (totalitní) myšlenky. Takže dává smysl ho přesvědčovat, aby když už názor nezmění, alespoň toleroval lidi s jiným názorem (tj. nepropagoval a hlavně neparticipoval na zákonech, které jim brání podle nich žít), tj. když mu svědomí nedovolí jinak, alespoň se stáhl z veřejného života (například nevolil).

Jinak nikdy jsem si nepřipadal jako hrdina... až po Lokiho rozboru.

pointa

[Antharon]

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/po ... 615526172/ - Toto je fakt na palici. Doufám, že zbožný lid státu Tennesee to bude brát jako boží znamení, že tato osoba nemá být dále mučena a trest smrti se má zrušit.

Ja by som chcel do tohoto threadu zaviesť ďalší svoj zlý názor. Poďme diskutovať o treste smrti. Odhliadnuc od toho aký strašný fail je tento prípad, myslíte si, že nepochybne usvedčení nenapraviteľní delikventi by mali mať právo dožiť vo väzení, kde pália obrovské množstvo peňazí daňových poplatníkov, alebo by ste ich chceli skartovať ako odpad spoločnosti? Príde vám trest smrti ako mučenie, alebo vám príde ako mučenie stráviť tridsať rokov vo väzení?

[tochalius]

Přijde mi, že kategorie „nepochybne usvedčení nenapraviteľní delikventi“ je tak úzká až neexistující, že kvůli ní nemá smysl trest smrti zavádět. Ano, myslím že i tito mají právo dožít ve vězení a náklady na to jsou naprosto irelevantní. Dále myslím, že použít ve spojení s jakýmikoliv, byť sebehoršími lidmi spojení „skartovať ako odpad spoločnosti“ je nehorázné. Nad trestem smrti neuvažuji ani tak jak o mučení jako spíš o něčem daleko za hranicí práva a etiky. Třicet let ve vězení mi jako mučení nepřijde. A pokud tak přijde dotyčnému, vždycky může přistoupit k sebevraždě, to už je jeho věc, na kterou má plné právo.

[Jezus]

Ninjaed...

nepochybne usvedčení nenapraviteľní delikventi

Jakože všichni tři?

Chápu, že s testy dna, kamerami a tak se asi pár případů nepochybného usvědčení najde, ale o nenapravitelnosti bych měl vždy pochyby. Ano, může to rozhodnout komise nějakých odborníků, ale oni budou jako nepochybně rozhodovat o tom, že ten člověk bude i za dvacet let nenapravitelný?

kde pália obrovské množstvo peňazí daňových poplatníkov

Tohle bych asi potřeboval vyčíslit. Žiji v představě, že těch "nepochybně usvědčených nenapravitelných delikventů" není zase tak moc. Jako ano, ono se to za ty roky nasčítá, platíš i vězeňskou službu... ale tak o postižené lidi se taky staráme. IMHO dokud ten výdaj nepřesáhne pár kilometrů dálnic... Spíš bych přemýšlel, jak je zapojit do pracovního procesu. Chápu, že to je taky dost náročné, ale dneska je přece čím dál víc lidí na homeoffice

alebo by ste ich chceli skartovať ako odpad spoločnosti?

Chtěl bych. Strašně bych chtěl. Což je obvykle red flag, že je třeba si to opravdu důkladně promyslet

Príde vám trest smrti ako mučenie, alebo vám príde ako mučenie stráviť tridsať rokov vo väzení?

Když se zeptáš těch odsouzených, většinou ti řeknou, že chtějí žít (v tom vězení). Takže tak. Maximálně jim povolit euthanasii (pokud si sám vyhodnotí, že teda to vězení je větší mučení).

[LokiB]

U mnoha věcí je prostě vhodnější počkat, až staré konzervy přirozeně umřou, a nové konzervy si už budou mezi tím mít šanci do nějaké míry na nové výmysly mutantů zvyknout a "oblíbit si je".

To možná funguje u té tramvaje na Václaváku, ale když se to týká toho, jestli je ti povoleno žít jakž takž normální život a participovat na společnosti nebo jestli tě zavřou to ústavu pro choromyslné, případně do koncentračního tábora, tak ta čekačka, až dotyční umřou, dostává trochu jiný rozměr.

Rozměr jiný dostává, ale na principu to (bohužel) nic nemění. Já takhle lidi nestvořil.