AI a společnost

[Antharon]

A jako znám týpka, co odmítl lépe placenou práci, protože by už nechodil jen na noc a míň by si toho přečetl.

Práce je různá (a je to dobře) a já zrovna aktuálně řeším, jestli změnit práci a dělat víc za víc, nebo zůstat na stejném fleku a dělat o něco míň za o něco míň. Že bych dělal málo za slušně jako do teď, jsem si už asi zavřel tím vyjednáváním, kdy jsou mi teda ochotni přidat výměnou za práci

Ja som tiež dva mesiace dozadu vymenil prácu za novú s menším množstvom stresu. Je to super.

[Antharon]

It is last day of month. I started work at 6:20. I had break from 9:40 to 10:25. I have overtime 1:34. How long must I stay at work to reach 8 hours?

A vy ako pouzivate AI v praci?

[MarkyParky]

Zacyklí se vesmír a spustím singularitu, kdyz budu vibecodovat řešení v 7 bilion humans?

[Fafrin]

Co třeba lidi ve Škodě auto?

Ve Škodě auto mají silné odbory.

Jinak z diskuze vidím, že by jsme si nejdříve museli definovat základní pojmy, aby jsme se vůbec mohli bavit o tom, co nám kapitalismus a socialismus dělají.

Fóra na internetu na rozdíl od algoritmických sítí nejsou řízena v distribuci obsahu tak, aby tě udržela co nejdéle a vyždímala z tebe co nejvíce emocí. Ale to samozřejmě nebyl záměr, prostě to tak vyšlo. A když se interně zjistilo, že to tak je, tak se s tím programově nic nedělalo. Srovnej s tabákovým nebo fosilním průmyslem.

Nic, půjdu se zkusit přesvědčit dělat něco zábavného, co aspoň přinese lidem radost, než tu všichni shoříme.
Věříte na důchod? A na peníze?

[Argonantus]

Na peníze věří dost lidí, aby se to vyplatilo v ně věřit taky.

Důchod jsou dvě věci. Pokud jde o čas, kdy přestaneš pracovat, na to má taky smysl věřit.
Pokud jde o představu, že ti za to nic někdo zaplatí, to je třeba brát cum grano salis.
A jsem off topic.

Na AI věřím v tom smyslu, že mu nedokážeme zabránit. Jestli to přežijeme, to už tak jasné není. Skoro určitě ne ve stávajícím stavu světa.

[Jezus]

Jo, no, já se dvěma prvními Fafrinovými odstavci souhlasil, u zbytku jsem nepochopil, jestli je to reakce na mě (a co případně znamená), takže jsem mlčel

Jinak tak nějak žiju v přesvědčení, že pokud nás AI zahubí, bude to jedno. A pokud ne, bude dobré mít peníze. To se ukazuje jako lepší varianta, než je nemít. S vírou to nemá nic společného.

[ilgir]

Celý finanční systém je založen na lidstvem sdílené víře (nebo důvěře, jestli ti to pomůže), že si za peníze budeš moct něco koupit. Kdyby tato důvěra vymizela, byly by ti peníze k ničemu.

[ShadoWWW]

Celý finanční systém je založen na lidstvem sdílené víře (nebo důvěře, jestli ti to pomůže), že si za peníze budeš moct něco koupit. Kdyby tato důvěra vymizela, byly by ti peníze k ničemu.

Tak to je taková hodně levičácká definice peněz, řekl bych. Hlavní důvod, proč existují peníze, je, že je to nejefektivnější forma paměti.

V malé skupině, jako je rodina, vesnice nebo tým, funguje reciprocita bez peněz, protože si všichni pamatují. Pomůžu ti se stěhováním, ty mi příště pohlídáš děti. Paměť je distribuovaná v hlavách účastníků a sociální tlak ji vymáhá. Jakmile ale skupina překročí velikost, kde se každý zná s každým, tenhle mechanismus se hroutí: nikdo si nemůže pamatovat bilanci závazků vůči tisícům cizinců, a hlavně nemá jak ověřit, co tvrdí neznámý člověk o svých minulých zásluhách.

Peníze jsou řešení: přenositelný, anonymní a snadno ověřitelný záznam toho, že jejich držitel už společnosti něco odevzdal a dosud si za to nic nevzal. Bankovka je věta „tenhle člověk má u nás plus", zapsaná tak, že ji lze předat dál bez toho, aby kdokoli musel znát její historii.

Z toho pak vyplývá i to, proč učebnicové „tři funkce peněz" nejsou definice, ale důsledky. Prostředek směny je paměť použitá v okamžiku transakce, uchovatel hodnoty je paměť natažená v čase, zúčtovací jednotka je společný formát toho zápisu. A vysvětluje to i věci, se kterými má komoditní pojetí problém: proč peníze nepotřebují vnitřní hodnotu (paměť nemá vnitřní hodnotu, má jen důvěryhodnost), proč je inflace v podstatě přepisování minulých záznamů, proč státní monopol vzniká tam, kde je potřeba ten záznam vymáhat, a proč je blockchain jen návrat k explicitní verzi téhož: účetní kniha, která se přestala schovávat do fyzického tokenu.

[Argonantus]

To je zas hodne extremni ekonomisticke pojeti.

Asi by se nemelo prehlednout, ze se pojeti penez behem naseho zivota hodne promenilo. Kdyz lovim drobne z penezenky, pripadam si vyslovene rustikalne.
Na Islandu je to vyslovene nezdvorile.

[Korhul]

Shadowww: no ale zcela ti tam chybí ten mocenský aspekt věci. Možná až na malou historickou periodu někde okolo doby, kdy vůbec byly peníze vynalezeny*, jsou peníze pod kontrolou státu a jsou i jedním z prostředků sociální kontroly (regulace chování společnosti) a mocenskou pákou držitelů moci vůči těm, co ji nedrží. Zkrátka chytré hlavy usilující o moc rozpoznaly potenciál této technologie a naučily se ji využívat k upevnění svého postavení. Ty tebou uvedené funkce to má zajisté taky, ale ty nijak nebrání tomu, aby to bylo zároveň nástroj pro toho, kdo drží moc. Naopak mu to usnadňují, protože to může prodávat v líbivém obalu. Blockchain by to sice měl potenciál narušit, ale je tam asi spousta otázek, zda to budou ochotní lidi přijmout a vyměnit za stávající systém, který dobře znají (viz debata o právu platit v hotovosti, která je ještě o level níž).

*) Asi nevíme přesně kým byly vynalezeny, já si myslím, že je pravděpodobné, že univerzální prostředek směny vznikl ve více civilizačních centrech nezávisle na sobě, někde to mohlo být spontánně zdola, někde mohl být zaveden shora mocensky. Každopádně téměř všude se jich myslím následně chopila centrální moc (pokud tam existovala) a začala je využívat ke kontrole společnosti. A jo, mohlo to být klidně iterativní proces, ale nakonec to k tomu dospělo.

[ilgir]

Shadowww: to co jsem napsal mi nepřipadá vůbec jako definice. Ani levičácká ani jiná. Jen jsem popsal holý fakt, že bez důvěry v systém peníze nefungují.

[Jezus]

Korhul: "Platidla" existovala dávno před státy. Ražení mincí je sice hodně staré, ale reálně nad tím neměl stát až takovou kontrolu, jak si představuješ - jo, mohl mince ředit, ale to je tak všechno. A lidi neměli problém platit i cizími mincemi.

Taková ta velká státní kontrola přišla až s rozvojem bankovnictví, kdy stát pochopil, co banky dělají a chtěl to dělat taky. To je věc stará sotva pár století (a zrušení zlatého standardu, který reálně moc toho státu nad penězi omezoval, je ještě mladší).

Argo: Souhlas. Nicméně to je jen otázka formy (od zlatých mincí se přešlo k bankovkám a od nich k digitálnímu účetnímu záznamu - kdy teda ten ručně psaný je předchůdce těch bankovek, který říkal, že "někde existuje to zlato").

Dokonce prý existoval ostrov, kde lidé platili obřími kamennými koly (jako viděl jsem to na Youtube v animovaném klipu, co vysvětloval něco o penězích, neověřoval jsem to...). Samozřejmě je nestěhovali, prostě si pamatovali čí je které a vyměňovali si ty "záznamy". Lidé jsou vlastně vcelku zvláštní, nicméně zásadní je, že to funguje

Celý finanční systém je založen na lidstvem sdílené víře (nebo důvěře, jestli ti to pomůže), že si za peníze budeš moct něco koupit. Kdyby tato důvěra vymizela, byly by ti peníze k ničemu.

Tuhle důvěru ale zároveň vymáhají zákony. Pokud se bavíme o situaci, kdy zákony přestanou platit... pak ok, dává smysl místo části peněz držet střelnou zbraň a část prostředků utratit za to, abys ji uměl ovládat. Pak by taky tvé "portfolio" mělo obsahovat nějaké konzervy a cukr.

Připadá mi, že tahle verze obsahuje také specifickou "víru" (nebo spíše nevíru a strach).

Každopádně nebudu se hádat, zda víra ve fungování společnosti a zákony je pořád víra. Pokud ano, máte pravdu. Každopádně ta zkratka "peníze platí jen, dokud v ně dostatečný počet lidí věří", připadá až moc vulgární

[Fritzs]

Peníze jsou řešení: přenositelný, anonymní a snadno ověřitelný záznam toho, že jejich držitel už společnosti něco odevzdal a dosud si za to nic nevzal. Bankovka je věta „tenhle člověk má u nás plus", zapsaná tak, že ji lze předat dál bez toho, aby kdokoli musel znát její historii.

Včetně peněz co jsem je dostal na dávkách nebo ukrad?

[Argonantus]

Jinak k puvodnimu dotazu - v praci AI moc nevyuziju, narozdil od mnoha kolegu, co si tim pomahaji pri psani. Vzacne uzivam AI pri hledani judikatury, system s omezenymi zdroji.

Mozna vyuziju AI u obalky knihy, to se uvidi.

[York]

Hlavní důvod, proč existují peníze, je, že je to nejefektivnější forma paměti.

V malé skupině, jako je rodina, vesnice nebo tým, funguje reciprocita bez peněz, protože si všichni pamatují. Pomůžu ti se stěhováním, ty mi příště pohlídáš děti. Paměť je distribuovaná v hlavách účastníků a sociální tlak ji vymáhá. Jakmile ale skupina překročí velikost, kde se každý zná s každým, tenhle mechanismus se hroutí: nikdo si nemůže pamatovat bilanci závazků vůči tisícům cizinců, a hlavně nemá jak ověřit, co tvrdí neznámý člověk o svých minulých zásluhách.

Tohle naráží na milión problémů. V první řadě někdo ty peníze mohl ukrást a jelikož cash je anonymní, budeš ho brát stejně jako někoho, kdo ti pomohl se stěhováním. Další možnosti vydělávání, který s tím kolidujou, jsou třeba lichva, výhra v loterii nebo trading na burze.