AI a společnost

[York]

prosím, neříkejte, že kapitalismus udržuje člověka ve dřině, když stroje - pořizované a vyvíjené za kapitál - tu dřinu odstraňují.

Again - technologickej pokrok není zásluha kapitalismu. Existoval i v tý totalitě, kterou tak rádi vytahujete.

To, že technologie ulehčuje práci, nijak nezpochyňuju. Poukazuju na to, že přestože jsme si práci ulehčili o několik řádů (zemědělství teď například zvládá zařídit necelý 2% populace oproti 95+% v minulosti), pořád jsme z nějakýho důvodu v práci od rána do večera 5 dní v týdnu. To naprosto neodpovídá nárůstu efektivity. Rolníci ve středověku pracovali víc, ale rozhodně ne padesátkrát víc, to by museli makat 400 hodin denně.

[Jezus]

Again - technologickej pokrok není zásluha kapitalismu. Existoval i v tý totalitě, kterou tak rádi vytahujete.

Ale bržděný a pomalý. Srovnej SSSR a USA v té době.

To, že technologie ulehčuje práci, nijak nezpochyňuju. Poukazuju na to, že přestože jsme si práci ulehčili o několik řádů (zemědělství teď například zvládá zařídit necelý 2% populace oproti 95+% v minulosti), pořád jsme z nějakýho důvodu v práci od rána do večera 5 dní v týdnu.

Nejsme. Já jsem v práci 7,5 hodiny čtyři dny v týdnu (pátý dělám doma). Dřív byly mnohem běžnější 10ky nebo hromady přesčasů.

To naprosto neodpovídá nárůstu efektivity. Rolníci ve středověku pracovali víc, ale rozhodně ne padesátkrát víc, to by museli makat 400 hodin denně.

Protože to vyměňuješ za mnohem vyšší životní standard. Rolníci ve středověku neměli tolik high-tech hraček (včetně těch lékařských), dovolené, služeb... Pokud budeš žít v roubence bez teplé vody, mít dvoje hadry a jedny boty, taky nemusíš dělat pět dní v týdnu. Jsou takoví. Akorát pak něchtěj CTčko a nějaké složitější operace. A umři před důchodem, ne že ho budeš pobírat 50 % času, co jsi strávil v práci (tohle jsi taky započítal, že si dnes reálně vyděláváš na dekády, kdy žádnou práci dělat nebudeš?).

Je smutné, že i diskuse o AI se stane postupně kapesníkem breku socutopistů a lidí nenávidějících svět, ve kterém žijí.

To je ale nevyhnutelný. AI v kombinaci s kapitalismem způsobí spoustu vážnejch společenskejch problémů.

Hele jako způsobí, ale jak říká Cor - to každý technologický skok.

A máš pravdu, že kdyby to bylo v "neředěném kapitalismu", tak ten problém je velký. Průmyslová revoluce opravdu znamenala bídu a zhoršení života velké spousty lidí - a vedla k v podstatě nutným společenským změnám (a v podstatě nevyhnutelnému násilí).

Nakonec ale život mas zlepšila, včetně toho, že díky mechanizaci zemědělství (a chemie) odstranila hladomory (a učinila jídlo dostupné prakticky všem). Jakože rozhodně si vyděláš na chleba a brambory. Maso a mléčné výrobky (zejména máslo!) jsou už jiná písnička

Já doufám, že náš "kapitalismus s lidskou tváří" dokáže tu část, kdy se zhorší život významné části společnosti, výrazně mitigovat a rychleji se dostaneme do té fáze, že se máme všichni líp (i když někteří jen o trošku).

Taky po pravdě trochu spoléhám na to, že demografická křivka způsobí, že tu chybějící práci stejně nebude mít kdo zastávat.

No a v neposlední řadě, jak jsem zmiňoval výše, aktuálně je nedostatek zedníků a jiných řemeslníků. Takže nějaká ta práce se ještě nějakou dobu najde.

[Antharon]

Predstava, že AI za nás urobí prácu je ten kľúčový omyl, kvôli ktorému vzniká AI slop. AI nema robiť prácu za teba ale zefektívniť čo robíš.

Ten rozdíl se v mnoha ohledech stírá natolik, že je jen slovíčkaření, jestli tomu říkáš tak nebo onak.

Ako hovorim, nie kazdy dokaze pochopit rozdiel medzi mensim mnozstvom prace a viac efektivnou pracou. Potreba ludi co najviac sa flakat na ukor ostatnych je dovod preco mame kapitalizmus, nie preto, ze je lepsi

[LokiB]

Tak celkově je divná úvaha, která začíná "AI nemá dělat ..." nebo "AI má dělat ..."
Žádné přírodní zákony, které by stanovily, co, proč, kdy a jak má nebo nemá AI dělat díkybohu neexistují.

Flákání se na úkor ostatních je socialismus. Flákání se, protože se dokážu obdobně zajistit i s menším množstvím odvedené vlastní práce, je kapitalismus

[York]

Flákání se na úkor ostatních je socialismus.

Ne, to je kapitalismus. Když zdědíš dvacet miliónů nebo víc, můžeš do konce života žít z práce ostatních. To v socialismu není možný. Pokud tím myslíš krást, žít ze sociálních dávek a podobně, tak to jde v každym systému, kterej opak nedokáže vynutit a ohlídat.

[Jezus]

Flákání se na úkor ostatních je socialismus.

Ne, to je kapitalismus. Když zdědíš dvacet miliónů nebo víc, můžeš do konce života žít z práce ostatních. To v socialismu není možný. Pokud tím myslíš krást, žít ze sociálních dávek a podobně, tak to jde v každym systému, kterej opak nedokáže vynutit a ohlídat.

Zato je v socialismu možný předstírat práci a nechávat ji (za tebe) vykonávat jiné (nejlépe úderníky, které za to pochválí). Pokud máš správný kádrový profil či se pojistíš správnými kamarádčofty ve straně, můžeš to dotáhnout na vedoucí pozici, kde nebudeš dělat skoro nic, ale dostaneš solidní peníze (a byt) - na úkor těch, co na to dřou, aby ti ho postavili.

Jako ne že bys v kapitalismu nemohl předstírat práci, kterou pak dohání jiní*. Jen je to zpravidla těžší a potřebuješ na to být v korporátu (nebo ve státní správě? ).

Jinak jak jako na úkor ostatních (původní prohlášení), když jim za to platím těmi dvaceti miliony? Pod pojmem "žiju z práce ostatních" si představuju, že mě někdo živí. Což se části lidem, co za socíku byli uměle zaměstnaní, reálně dělo.

*) nebo taky ne, jen tě platí za 7,5 hodiny, když reálně děláš míň a zbytek prosedíš na netu ale ta práce nechybí, bo se stíhá, nikdo ji za mě nedělá. Teoreticky tak (ne)dělám na úkor korporátu, který mě živí. To je tu asi správně? (negací předchozího).

Kontrolní otázka: Vy co tu se mnou diskutujete v pracovní době - vy děláte na sebe (tedy je ok, že neděláte - je to váš čas/peníze) nebo jste z těch, co "dřou od rána do večera", protože je vykořisťují zlí kapitalisti?

[Cor]

*) nebo taky ne, jen tě platí za 7,5 hodiny, když reálně děláš míň a zbytek prosedíš na netu ale ta práce nechybí, bo se stíhá, nikdo ji za mě nedělá. Teoreticky tak (ne)dělám na úkor korporátu, který mě živí. To je tu asi správně? (negací předchozího).

Jo, tenhle trend jsem v návaznosti tady na ty řeči chtěl taky vypíchnout.
Já to beru tak, že je to zcela kapitalistické - firma mě neplatí za čas, ale za to, aby se udělala nějaká smluvně definovaná práce. Jestli charakteristika té práce umožňuje, abych jí měl hotovou za hodinu a zbytek pracovní doby se flákal...dobře pro mě.
Je to jako když podnikatel něco vyrábí za 5 korun a prodává za 50. Když to ty lidi kupujou, dobře pro něj.

Kontrolní otázka: Vy co tu se mnou diskutujete v pracovní době - vy děláte na sebe (tedy je ok, že neděláte - je to váš čas/peníze) nebo jste z těch, co "dřou od rána do večera", protože je vykořisťují zlí kapitalisti?

Já vykořisťuju "zlé kapitalisty" a vůbec se za to nestydím.

[Fritzs]

Jako ne že bys v kapitalismu nemohl předstírat práci, kterou pak dohání jiní*. Jen je to zpravidla těžší a potřebuješ na to být v korporátu (nebo ve státní správě? ).

You sweet summer child...

[Eleshar_Vermillion]

Ledaže bys jako soudruzi počítal "do nekonečna" v řádu několika let ....

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaussian_(software)

No tak hlavně je to princip. Jestli distribuuješ 100 kopií nebo 100 milionů kopií, nemá na výrobu toho SW vliv. Totéž mimochodem s písničkou nebo filmem. U cloudových služeb to platí skoro stejně.

[York]

Jako ne že bys v kapitalismu nemohl předstírat práci, kterou pak dohání jiní*. Jen je to zpravidla těžší a potřebuješ na to být v korporátu (nebo ve státní správě? ).

Těší mě, že už si zvládáš odpovědět sám

Vy co tu se mnou diskutujete v pracovní době - vy děláte na sebe (tedy je ok, že neděláte - je to váš čas/peníze) nebo jste z těch, co "dřou od rána do večera", protože je vykořisťují zlí kapitalisti?

Proč bych měl dřít, když jsem zdědil milióny? Koukej makat, ať se já můžu flákat

[Antharon]

Tak celkově je divná úvaha, která začíná "AI nemá dělat ..." nebo "AI má dělat ..."
Žádné přírodní zákony, které by stanovily, co, proč, kdy a jak má nebo nemá AI dělat díkybohu neexistují.

Flákání se na úkor ostatních je socialismus. Flákání se, protože se dokážu obdobně zajistit i s menším množstvím odvedené vlastní práce, je kapitalismus

Ja som to myslel tak, ze nerovna ochota pracovat na spolocnom uspechu je dovod k tomu, ze je potrebny kapitalizmus. Ak by totiz vsetci makali na svoju komunitu najlepsie ako by vedeli, idealne by bolo mat komunizmus a byt efektivni ako mravce. To ale nie je v ludskej nature. Kazdy tuzi mat viac ako ostatni a tympadom sa vzdy najde niekto silnejsi, ci uz fyzicky, alebo duchom, kto nieco ziska na ukor inych.

Kontrolní otázka: Vy co tu se mnou diskutujete v pracovní době - vy děláte na sebe (tedy je ok, že neděláte - je to váš čas/peníze) nebo jste z těch, co "dřou od rána do večera", protože je vykořisťují zlí kapitalisti?

Ale no fuj, mat v pracovnej dobe kus odpocinku!

[Jezus]

Proč bych měl dřít, když jsem zdědil milióny? Koukej makat, ať se já můžu flákat

Na tom mě asi nic neuráží - jak říkám, pokud někdo žije ze zděděných peněz, pak nežije na můj úkor. Není to tak, že bych kvůli němu musel pracovat nějak víc, "ujídal mi z talíře" (platil jsem kvůli němu daně) nebo tak. Reálně žije z hodnoty, kterou vytvořili jeho předci - když už má nějakou morální povinnost, tak k nim.

To ale nie je v ludskej nature. Kazdy tuzi mat viac ako ostatni

... aniž by se při tom moc nadřel - je třeba dodat. Pokud někdo celý den skutečně pracuje a... co já vím... peče dorty... pak je v pořádku, že má víc než ten, co půl dne peče rohlíky a pak jde pít "Problém" jsou ty, co se snaží obejít ten systém - chtějí mít víc než ostatní, ale moc tomu nedají.

Na druhou stranu "líní" lidé jsou slušní inovátoři. Prostě vymýšlí, jak to udělat jednodušeji.

Ale jinak souhlasím. Socialismus tak úplně nepočítá se špatnou náturou lidí. Kapitalismus ji přímo využívá

Ale no fuj, mat v pracovnej dobe kus odpocinku!

Hele "kus odpočinku" je asi v pohodě - při duševních činnostech se s tím přímo počítá, byť se teda doporučuje zvednout se od toho počítače - ale co tady na fóru (ne nutně v tomto vláknu) občas předvádí někteří uživatelé (včetně mě teda ) rozhodně nevypadá jako "kapitalismus zajišťuje, že se lidi dřou celý den." Zase si jako nalejme čistého vína

A jako znám týpka, co odmítl lépe placenou práci, protože by už nechodil jen na noc a míň by si toho přečetl.

Práce je různá (a je to dobře) a já zrovna aktuálně řeším, jestli změnit práci a dělat víc za víc, nebo zůstat na stejném fleku a dělat o něco míň za o něco míň. Že bych dělal málo za slušně jako do teď, jsem si už asi zavřel tím vyjednáváním, kdy jsou mi teda ochotni přidat výměnou za práci

Strašný ten kapitalismus...

[York]

Na tom mě asi nic neuráží - jak říkám, pokud někdo žije ze zděděných peněz, pak nežije na můj úkor. Není to tak, že bych kvůli němu musel pracovat nějak víc, "ujídal mi z talíře" (platil jsem kvůli němu daně) nebo tak. Reálně žije z hodnoty, kterou vytvořili jeho předci - když už má nějakou morální povinnost, tak k nim.

Děláš mi radost. Takový spokojený pracanty máme my rentiéři rádi!

[Passingby]

No tak hlavně je to princip. Jestli distribuuješ 100 kopií nebo 100 milionů kopií, nemá na výrobu toho SW vliv. Totéž mimochodem s písničkou nebo filmem. U cloudových služeb to platí skoro stejně.

Zas tak jednoduché to samozřejmě není. Když máš specializovaný drahý sw, kterého prodáš málo licencí/kusů, tak prostě zákazníkům nadiktuješ konfiguraci, na které to poběží a neřešíš kompatibilitu. Když máš venku 100 miliónů kopií, trávíš netriviální čas analýzou chybových reportů a podivností z exotických nebo neobvyklých kombinací hw.

A škálování u cloudu je taky trochu magie, protože když se na nárust počtu uživatelů začneš chystat moc brzo, dost si zkomplikuješ fázi, kdy potřebuješ tu službu rychle a flexibilně upravovat a přizpůsobovat, takže se ti taky může stát, že na ty velký počty uživatelů prostě nikdy nevyškáluješ, protože jich nenalákáš dost.

(ale to je klasická past příkladů z cizích oborů a přirovnání k věcem "z běžného života" )

[Wolfus]

A jako znám týpka, co odmítl lépe placenou práci, protože by už nechodil jen na noc a míň by si toho přečetl.

Kym ti niekto napise, ze argumentujes informaciami z tretej ruky - ano, taki ludia naozaj existuju. Napriklad ja