[AW] Co systém MCmu omezuje a co přikazuje?

[Jezus]

Asi bych vám neměl říkat, o čem se máte hádat, ale jestli je tohle battle o guru AW... nechcete ho dělat jinde? (Soudím jen dvě sebe, ale imho to stejně nikoho nezajímá).

Tohle je téma o Jersonově hře. Dává smysl se bavit o tom, jak byste hráli (nebo nehráli) věci, na které narazil, případně obecněji jak se vyrovnáváte s tím, že v pozdější hře je problém dávat Magorovi smysluplnou opozici (či je to vůbec problém).

Ještě to snese situace z jiných her případně něco teorie, ale té prosím spíš méně. Připadá mi, že jsou tu žádoucí spíš praktické rady. A ty tu na dvou stránkách zazní přesně dvě...

Jak píšu, nemůžu vám říkat, o čem se máte bavit, ale to vážně nemáte lepší věci na práci, než se znovu hádat o jakési staré záležitosti, co už zajímá akorát vás dva?

Sirien: To je nějak Kostkou, že ty a Loki (on teda nikoli v tomto vlákně), máte komunikační styl, kterému se v Brně říká "na přesdržku"?

Pokud máš nějaký problém, jsi dost inteligentní na to, abys vyhledal pomoc. Pokud tě to jenom baví... pak si o tobě nemyslím nic dobrého.

[LokiB]

Jak píšu, nemůžu vám říkat, o čem se máte bavit, ale to vážně nemáte lepší věci na práci, než se znovu hádat o jakési staré záležitosti, co už zajímá akorát vás dva?

Sirien: To je nějak Kostkou, že ty a Loki (on teda nikoli v tomto vlákně), máte komunikační styl, kterému se v Brně říká "na přesdržku"?

Nedalo ti to, co? Chtěl jsi být konstruktivní a hezky vypadající ...a dopadlo to jako vždycky Klasický úlisně ubrečený Jezus, gratulki.
Že si mě bereš do úst zrovna v této diskusi, je ukázka tvé mentální gymnastiky, kdy chceš za každou cenu vypadat jako "morálně správně ukotvený člověk co se se všemi hezky domluví", a pak vždycky stejně podle svého skutečného naturelu uklouzneš a padneš hubou do vlastního hnoje.

takže "chovejte se tu prosím slušně, a diskutujte věcně! a jen já si ještě pustím hubu na špacír, jak se mi bude chtít, protože jsem _ten_správný_skautík" ... level Rajchl


Mně na tomhle vlákně zajímalo ten efekt očekávání, že lidé jsou hrát AWčko, ale vlastně nechtějí to, co dělá AWčko AWčkem (z mého pohledu), jako třeba aspoň trochu "DnD v postapo kulisách".
Právě to, že herní zážitek a postupy v AWčku budou dost odlišné od DnD mých zvyklostí ... je to, co bych očekával, kdybych šel AW hrát. A to nemyslím jako "vy jste to hráli blbě, já bych to hrál dobře", ale jako ... co od hry AW fakt kdo a jak očekává a proč.

Z Jersonova popisu jsem měl pocit, že to hráli dobře, že to hráli podle pravidel a to, jak to popisoval, mi přišlo jako OK hra ... a i proto mě překvapil ten výsledek.

Tahle část byla ještě zajímavá:

Ne, protože jsem neměl v hlavě, jak velké ztráty se u gangu počítají. A bylo to moje třetí řešení boje proti gangu - první byl boj proti hromadě zmutovaných zrůdiček, které pár postav pocuchaly, jedno NPC zabily a nakonec jim museli ujet, a druhý byl boj proti hejnu velkých netopýrů, který jsme taky řešili na několik hodů. Přičemž obou bojů se gunlugerka zúčastnila, ale díky rozdrobení protivníků na menší skupiny i samostatné jedince nebyl výsledek tak rychlý a tak zásadní. Takže jsem očekával, že gang 20 lidí bude docela významný soupeř.
...
Povzdechl jsem si, že tahle scéna byla pro mě horší než scéna se sexem i než tvůj překlad
...
Mechaniky AW mi na vedení hry prostě nesedí, vím to už nějaký čas a nemám energii a čas s tím něco dělat. To je vše, co k tomu můžu říct.

Kdy "rozdrobení skupiny/gangu" může diametrálně (při takovém hraní dle AW pravidel) změnit průběh i zážitek a některém případě se to vlastně chovalo jako "jedna překážka, odstraněná jedním hodem" a jindy ne tolik. Tedy (pro MC i hráče) to, že může dost záležet na tom, jestli gang sedí dohromady kolem ohně, nebo je rozlezlý v 6 pokojích patrové vily ... a dát to úplně jiný (herní) průběh. Aspoň tak tak jsem to pochopil.

[Markus]

Jezus a Loki dostávají jednodenní vynucený odpočinek. Zjevně máte nějaký nevyřešený beef a já nemám zájem řešit, kdo co začal, tak si ho prosím vyřešte bokem a neplevelte tím diskuze.

[sirien]

bych prosil Markyho a Siriena, aby si svoje tahání o to, kdo měl před padesáti lety pravdu, už odpustili, ... Případně v tom pokračujte v té původní diskuzi (což je myslím tahle)

é - proč? RPG F přestalo umět přehazovat OT posty do vhodný jiný diskuse?
Neni lepší když to tam hodíš jako celou řadu než když zůstane část navazující diskuse oddělená v úplně jinym vlákně (kam ani nepatří)?

Efektivně do té tebou odkázané diskuse patří úplně všechno od tohodle postu: viewtopic.php?p=726574#p726574 dál (možná kromě toho jednoho Lokiho postu z kraje od odkázaného).

Jen je na tom absurdní, že to, co začíná "Sorry, nope...", končí, "Not that you're playing it wrong. Quite the contrary.", což by se taky dalo vytrhnout z kontextu a mávat s tím, že jsem jako porazil Siriena.

Samozřejmě dalo - ale vzhledem k tomu že spor nikdy nebyl o to jestli se to dá hrát tak jak to hraješ, ale o to že si svůj způsob zapáleně prodával jako Jediný Správný Způsob, tak by to byla hodně těžká retcon demagogie.

tj. absurdní na tom neni nic, Vincent tady prostě naprosto otevřeně řek že si ve své zapálenosti Jediného Pravého Výkladu úplně mimo, protože ten výklad rozhodně není Jediný Pravý (dokonce ani hlavní zamýšlený, jen tak dovětkem okrajově taky potvrzený).

...což je celá story tohodle sporu v kostce.

já v tom jednoznačně čtu, že:
- hráč má last call o tom, co chce hrát za tah - MC mu nemůže nic nařídit

...aby pak Vincent jasně napsal, že on sám otevře novou scénu výbuchu mlýna tím že hráči řekne "hoď si na čtení situace". (Resp. rozhodně v praxi mnohem míň direktivním "nechceš si hodit na čtení situace?", což je decentní asi jako když pojišťovák s ruskym přízvukem začne říkat "nechtěěl byste poojištění proti požááru? Byyla by to hroozná škooda, kdyby to tu vyhořeelo..." Což hráč udělat nemusí - stejně jako v DnDčku může passnout perception check že jo.)

Podobně interpretace dění přímo z pravidel typu MC výzev typu "ok, jestli to děláš, hoď si na jednání pod palbou", protože to je to co MC vidí že se triggeruje. Hráč to nezahlásil, ale MC to callnul. Hráč to samozřejmě udělat nemusí - pokud vycouvá z celého původního záměru nebo minimálně popisu.

...což je side (prequel?) story o tvojí tendenci k nesmyslně doslovnejm výkladům AWčka, často z nějaké formulace mimo další kontext.

Tohle je o dost odlišný výklad, než "GM si může dělat co chce, kdy chce, jako v každém jiném GMcentrickém RPGčku"

V čem?
srsly, v čem?
Protože pokud tu nezačneš omlacovat strawmany tim že začneš DnD vykreslovat jako railroading kde GM hráče by default jebe do ucha, tak se tohle od nějakýho DnD nebo Fate vůbec nijak neliší (stranou toho že se opíráš o jiný mechaniky). Nebo pokud tě irituje DnD tak třeba od toho jak jsme popsali vedení hry v JaD (...což je tak nějak naše představa toho jak hrát dobře DnD, takže...)

vystihuje tvůj způsob debaty

Můj způsob debaty je značnou reflexí mojí iritace nad tím co vidim jako tvojí neustálou snahu se mlženim a retconovánim vykroutit z toho, žes tu AWčko s ohromným zápalem a přesvědčením o neomylnosti vykládal celý roky úplně blbě - místo toho abys to prostě přiznal a přenes se přes to. A faktu že mám dojem že to je protože pořád navzdory tomu že se ukázalo žes byl mimo toužíš prodat AWčko jako něco, co neni.

Stěžovat si na můj způsob vedení debaty je samozřejmě dobrý způsob jak od toho odvést pozornost a samozřejmě je snazší říct že sem zlej, než se vyrovnat s tim když ukazuju kde konkrétně je tvůj výklad (už zase) špatně.

[MarkyParky]

Slaměný panák svaté války je už taky dost ohraný.

Jestli si to pamatuju dobře, tak ještě máš v zásobě mě obvinit z fanatického formalismu a/nebo přehnaného teoretizování mimo realitu u herního stolu.

Tak to rychle vytáhni, ať máme to kolečko celé za sebou a můžeš si odškrtnout, že jsi zase zachránil nějakého človíčka před tím abych mu předal nějaké zkušenosti s AWčkem.

Že to moc nepotkává realitu přece nevadí, to je v postfaktický době standard.

[sirien]

Jestli si to pamatuju dobře, tak ještě máš v zásobě mě obvinit z fanatického formalismu a/nebo přehnaného teoretizování mimo realitu u herního stolu.

Well, slovy samotného AWčka - if you do it, you do it..., tak co bych to necallnul

(samozřejmě se taky vymluvíš na tu jednu btw. poznámku na konci postu, kterou si sám vyprovokoval, abys nemusel reagovat na předchozí úplně klidně a věcně podaný argumenty k tématu, taky classic move.)

[MarkyParky]

Mě učili, že trollové se nekrmí. Ani když žadoní o jídlo.