[Dobrodružství pro Pirate Borg] Kupecká panička a čtyři sudy POPELA

[smrq]

Teď, když máme dobrodružství odehrané, můžu zveřejnit rozpracovanou verzi mého pirátího dobrodružství. Kdyby si někdo našel chvilku a přečetl ho, budu rád za poznámky, připomínky a upozornění na chyby.
Na stránce 10 a 11 budou mapy obou zakotvených lodí v zátoce a krátký odstavec o tom, že může nastat námořní bitva (scénář s ní počítá).
Poslední stránka bude jen obrázek a shrnutí, o čem dobrodružství je. Pravděpodobně tam přesunu první odstavec ze str. 3
Mimochodem, vím, že 12 stránek na tak krátkou hru je celkem hodně a fakt jsem se snažil to nacpat do 8, ale nešlo to. A protože si to třeba někdo někdo bude chtít vytisknout, musí to být násobek 4.

EDIT - 30.12. aktualizace PDF souboru - zpacována zpětná vazba

[kin]

Tak jsem si to stáhl, přečetl (bohužel nezahrál...nevyšel mi termín co to Smrq testoval... ) a okomentoval.
Je to dobré, ale imho to může být malinko lepší. Ale to je čistě můj sobecký názor, co já bych tam chtěl kdybych to vedl.

Dokument je otevřený, klidně ostatní komentujte v něm, pokud Vás moje komentáře na Smrqovu tvorbu inspirují a nebo s nimi nesouhlasíte

https://drive.google.com/file/d/1jq0yhF ... sp=sharing

[Markus]

Tak jsem se k tomu konečně dostal a posílám nějaké poznámky ve svojem trademarkovém formátu počmáraného PDF:

https://drive.google.com/file/d/14Hhdzi ... sp=sharing

Nějaký ucelený komentář:

Hrozně se mi líbí prezentace, máš to krásně ilustrované, krásně přehledně rozvržené a krásně vymyšlené postavy, místa, prostředí. Nápad s klášterem je pěkný, máš to pečlivě zmapované – celé to místo prostě působí „opravdově“, má atmosféru, věřím tomu. To je hrozně důležité. Okamžitě použitelné a super. Ten ostrov je krásná lokace do hry, klidně i na recyklaci jako zastávka při dalších dobrodružstvích.

Obsahově to ale je... takové prázdné? Reálně tam máš jednu jedinou herní situaci – tu na hřbitově. Ta je parádní, moc se mi líbí, byť by asi zasloužila lepší instruktáž (viz poznámky). Ale kromě toho v tom dobrodružství fakt nic není. Ve vesnici se nedá nic smysluplného dělat ani ničeho dosáhnout, je to jen křoví, atmosférická kulisa pro tu jednu jedinou situaci. Vsadil bych se, že průběh dobrodružství bude ve 100% skupin zcela identický:

- Hráči připlují na ostrov - začnou se vyptávat - zjistí, že piráti vozili bedny na ostrov - jdou tam hned - předčasně, ještě za světla, spouští finální situaci - konec.

Obecně, pokud průběh dobrodružství bude ve 100 % skupin identický, je něco špatně.

Zdá se mi, že jsi to zamýšlel tak, že dobří hráči odhalí boudu, zatímco špatní hráči se nechají napálit. Čili jako nějaké vyšetřování, na jehož úspěchu pak bude záviset nastavení a obtížnost finální scény. V současném provedení se tohle, obávám se, stát nemůže. "Vyšetřování" je tak primitivní, že se nedá nevyšetřit: prostě se zeptám a hned vím, hotovo. Skutečně si nedokážu představit, že se nějaká skupina o tom stěhování beden na hřbitov nedozví. Mají milion způsobů, jak to zjistit.

Tohle je z velké část efekt toho, že ve vesnici není nic co jiného dělat. Možnost ptát se na piráty je jediné, co tam jde dělat, tj. 100 % skupin se bude ptát na piráty a 100 % skupin to zjistí – čistě kvůli tomu, že to je jediný "herní obsah", kterému se můžou věnovat. Měl bych tendenci tu vesnici nacpat i nějakými vedlejšími konflikty, kterými by se hráči mohli zaměstnat, aby to odvedlo jejich pozornost. Úplně absentují nějaké lokální spory nebo falešné stopy, něco, co by hráčům mohlo dát mylnou představu o tom, co se chystá. A obecně není v té vesnici žádná dramatická situace ani konflikt. A pokud hráči začnou šmejdit a provádět OSR exploraci... tak nemají explorací co zjistit ani získat (i kdyby to měla být nějaká blbost jako zapomenutý lektvar ve skladu). Zkrátka: celá vesnice slouží jen k předání informace, že je potřeba jít na hřbitov.

Takže obecně bych se zaměřil na to, udělat to městečko dynamičtější a nabídnout tam víc "herního obsahu", který může hráče zaměstnat, žrát jim cenný čas, svést na nesprávnou stopu, odměnit za chytré nápady, odměnit za průzkum atd. Plus v celém dobrodružství není žádný loot kromě toho POPELA? (Možná jsem ale jen nedával pozor.)

A i kdyby ti vyšel plán s tím, že špatné skupiny se o chystané boudě nedozvědí (což se teda nestane, ale kdyby...), tak přijdou na hřbitov a okamžitě tam vidí čerstvé stopy od dvoukoláků, čili okamžitě vědí, že tam něco nehraje. Tímhle jsi vlastně popřel smysl předchozího vyšetřování, protože pokud se o tom stěhování nedozvěděli hráči vyšetřováním, tak jim stejně při příchodu na hřbitov názorně ukážeš, že probíhalo stěhování. Jaký pak celá ta vesnice měla smysl?

Na hřbitov přicházejí hráči, kteří ve 100 % případů vědí, že se na ně chystá bouda. Čeká na ně nepřítel, který se na ně snaží ušít boudu - odsouzenou k nezdaru. Hádám, že tak v 90 % případů to prostě dopadne soubojem dřív, než se ta bouda vůbec spustí.

A i kdyby se ta bouda měla spustit, tak si nedokážu moc představit, jak kapitán + 5 pirátů + 1 ženská + všechny hráčské postavy stojí v jednom chumlu v kryptě a piráti se tam snaží nějak nenápadně odnášet bedny a otevírat dveře do sakristie, načež se ženská jakože má vysmýknout postavám? Jakože si prostě nedokážu představit, jak je ta bouda vůbec fyzicky realizovatelná.

Je možné, že nějakou dynamiku a další "dobrodružný obsah" do toho vnesou ty dvě připravované lodě, co tam ještě chybí?

[Markus]

Mimochodem, jak proběhl playtest?

- Hráči připlují na ostrov - začnou se vyptávat - zjistí, že piráti vozili bedny na ostrov - jdou tam hned - předčasně, ještě za světla, spouští finální situaci - konec.

Takhle?

Ještě si troufnu dodat, že pomlátili piráty ještě dřív, než ti otevřeli sakristii.

[Markus]

V kinově dokumentu jsou tyhle komentáře. Vezmu si to s dovolením sem:

Idea byla, že jsou v zátoce dvě lodě a hráči nevědí,na které přijela Isabella.
Zjevně to není pochopitelné...
Musím popřemýšlej, jak tyto informace Průvodci ujasnit.

Hráči přece vědí, že ji mají vykoupit od pirátů, tj. zajímá je pirátská loď.

Nevědí. Jediná informace, kterou mají, je, že k předání má dojít po západu slunce v hospodě. Všechny ostatní indicie můžou získat během pátrání na ostrově. Pokud se budou aspoň trošku snažit, dojde jim, že Isabela připlula na Kerberu, že pravděpodobně není zajatec, a že posádka Kerbera vozila celý den bedny na hřbitov. Pokud zajmou některého z Kozlových mužů (v hospodě), můžou z něho vyrazit, že v bednách byli nemrtví a Kozel plánuje na hřbitově past. Taky jim potvrdí, že Isabella není zajatec. A žebravý mnich jim dokonce může prozradit, že z kaple na hřbitově vede tajná chodba o které ví i Kozel.
Co všechno se zvládnout dozvědět a jak s těmi informacemi naloží, je už na hráčích. Hrál jsem to třikrát a pokaždé to mělo úplně jiný konec. Jedna parta se na Isabellu úplně vykašlala a ani nešla na hřbitov. Vzali sudy s POPELEM a ukradli obchodní šalupu Rudá růže a pláchli. Druhá parta věděla, že je Isabella spolčená s Kozlem, ale i tak ji chtěli získat. Podařilo se jim to a pak pláchli svému kapitánovi (který čekal s muži na Kozla na jeho Kerberovi) i s jejich lodí. Třetí parta měla podezření, že Isabella není unesená a tak do kostela hodili sud se střelným prachem a celou kapli podpálili. Pobili se s osvobozenými nemrtvými, ale Isabella a Kozel jim utekli tajnou chodbou. Bohužel jsme už neměli čas na námořní bitvu, kdy si to chtěli s prchajícím Kozlem rozdat a potopit mu jeho loď.

OK, zjevně tady dochází k nějaké chybě při přenosu informací mezi tebou jako autorem a mnou jako čtenářem. Protože ty tam zjevně zamýšlíš mít to vyšetřování ve vsi, které má být nejednoznačné a nelineální, zatímco já tam čtu jednoduché předání informace bez jakékoli nejistoty a obtížnosti. Čím to je?

Zaprvé: Fakt jsem nepochopil, že hráči nevědí, kdo jim tu Isabellu má přidat. To je celkem zásadní, úplně to mění způsob, jak to čtu. Protože pokud od první minuty vím, že mi ji mají předat piráti (s tím jsem to četl), tak je půlka tvého vyšetřování přeskočena. Zamýšlíš to teda tak, že hráči přijedou a mají dva podezřelé? V přístavu kotví dvě lodě a oni nevědí, na které z nich byl ten padouch?

Tady je zásadní, že ta "hodná" loď je v současné podobě zcela nepopsaná, nemá žádné NPC kapitána, dokonce i její námořníci zmínění v hospodě jsou nepopsaní – nemůžu vyšetřovat něco, co neexistuje. Čili potřebuješ rozepsat tohle a ještě to ideálně udělat tak, aby ten "hodný" kapitán byl nějak podezřelý (falešná stopa) nebo aby ta posádka vykládala/nakládala/prováděla něco, co hráče ponoukne to zkoumat.

Druhá věc je, že asi nosíš různé informace v hlavě jako autor a nepředáváš mi je. To se týká hlavně toho, co se vlastně můžu dozvědět a kdo mi co řekne. Klíčová je tady asi lokace hostince, kde mi sice řekneš, co mi řekne personál, ale už mi neřekneš, jaké informace mi můžou dát námořníci (čili hlavní podezřelí). A popíšeš jen jednu skupinu námořníků ze dvou, čímž je zcela jasné, kteří jsou ti důležití (viz výše).

EDIT: Asi bys měl taky explicitně a obrovským barevným písmem někam napsat, že „nikdo ve vsi neví, ze které lodi Isabella vystoupila“, protože bez toho se hráči zeptají prvního rybáře v přístavu "Neviděl jste tu nějakou paní?" a já improvizovaně odpovím "Jasně, připlula na támhleté lodi" a tím jsem právě zbořil půlku dobrodružství. Čili možná je důležité i říct, jaké informace rozhodně nepředávat.

[kin]

Tady souhlas s Markusem, narážel jsem na to, že jsem vlastně nevěděl kdo, koho, kde, jak, proč. Malinko jsem se ztrácel v premise/úvodu.
A taky mi nebylo jasné co tam ta druhá posádka dělá (dokonce jsem navrhl jejich loď smazat, protože mi připadala zbytečná...ale pokud je i ta podezřelá, tak tam smysl dává!)

Ale co se teda stane, pokud postavy pojmou podezření na tu druhou posádku a pokusí se je konfrontovat?

Jinak, já to chápu jako krátkou jednohubku, proto mi nevadí, že tam není moc obsahu okolo, fakt očekávám krátké vyšetřování, souboj a úprk/námořní bitvu. Nic víc.

Ale ostrov se mi dost líbí a uvítal bych v něm něco navíc. Něco co dělat nebo řešit. Mohl by tam být nějaký duch mrtvého kněze v jiné lokaci - klidně mohou vést stopy dvojkoláku tam. Třeba to bude hřbitov knězů, ketří zde žili a Kozel vykopává jejich mrtvoly, oživuje je jako nemrtvé a ty použije ke své pasti. Nebo tak něco.

Mě by skoro bylo líto takhle hezkou lokaci přeskočit za 4 hodinky hraní a nikdy se na ní nevrátit

[kin]

Mimochodem, jak proběhl playtest?

- Hráči připlují na ostrov - začnou se vyptávat - zjistí, že piráti vozili bedny na ostrov - jdou tam hned - předčasně, ještě za světla, spouští finální situaci - konec.

Takhle?

Ještě si troufnu dodat, že pomlátili piráty ještě dřív, než ti otevřeli sakristii.

tady je Smrova odpvoěď na jeden komentář, kde píše výsledky tří různých testovacích her:

"Nevědí. Jediná informace, kterou mají, je, že k předání má dojít po západu slunce v hospodě. Všechny ostatní indicie můžou získat během pátrání na ostrově. Pokud se budou aspoň trošku snažit, dojde jim, že Isabela připlula na Kerberu, že pravděpodobně není zajatec, a že posádka Kerbera vozila celý den bedny na hřbitov. Pokud zajmou některého z Kozlových mužů (v hospodě), můžou z něho vyrazit, že v bednách byli nemrtví a Kozel plánuje na hřbitově past. Taky jim potvrdí, že Isabella není zajatec. A žebravý mnich jim dokonce může prozradit, že z kaple na hřbitově vede tajná chodba o které ví i Kozel.
Co všechno se zvládnout dozvědět a jak s těmi informacemi naloží, je už na hráčích. Hrál jsem to třikrát a pokaždé to mělo úplně jiný konec. Jedna parta se na Isabellu úplně vykašlala a ani nešla na hřbitov. Vzali sudy s POPELEM a ukradli obchodní šalupu Rudá růže a pláchli. Druhá parta věděla, že je Isabella spolčená s Kozlem, ale i tak ji chtěli získat. Podařilo se jim to a pak pláchli svému kapitánovi (který čekal s muži na Kozla na jeho Kerberovi) i s jejich lodí. Třetí parta měla podezření, že Isabella není unesená a tak do kostela hodili sud se střelným prachem a celou kapli podpálili. Pobili se s osvobozenými nemrtvými, ale Isabella a Kozel jim utekli tajnou chodbou. Bohužel jsme už neměli čas na námořní bitvu, kdy si to chtěli s prchajícím Kozlem rozdat a potopit mu jeho loď."

Což mi mimochodem ukazuje, že je vlastně trošku zbytečné vyptávat se po městě, ale stačí zajmout dva piráty - jednoho z Kozlovi posádky, druhého z posádky (jak že se jmenuje kapitán Růže?) a dozví se úplně všechno (jak a kde proběhne Kozlova past a že Isabela je jeho milenka)

[Markus]

No hlavně se prostě stačí zeptat hodných námořníků a oni jim řeknou, že s nimi ženská nepřiplula. Neni to moc těžké zjistit.

[smrq]

Kin má pravdu v tom, že je to zamýšlené jako krátká jednohubka na jedno herní sezení (maximálně dvě).
Není to zamýšlené jako detektivka. Nemám ambice, aby se rozjíždělo složité pátrání. Vůbec by nebylo na škodu, pokud se hráčska skupina dozví už během půl hodiny, kdo je padouch. Protože zásadnější je, jak s tím naloží?
Celkem, Markus, nesouhlasím, že GM neví, kdo má jaké informace, protože na stránce s vesnici mám několik viditelných tabulek, co vědí děti, co vědí opilci, co ví žebravý mnich... Mám pocit, jako bys to přeskočil. Ale dobrý postřeh byl o znalostech pirátů, tak jsem jim přidal tabulku.
Souhlasím, že úvod asi nepodává dostatečné informace a čtenáři nemusí být jasné, co tam kotví za lodě. Text jsem přepracoval a barevné zvýraznil informací, že únosce Isabely je neznámý.
Popis kapitána obchodní lodě bude na předposlední stránce spolu s mapou. Ještě to není hotové.

[smrq]

Každopádně oběma děkuji za postřehy, hodně z vašich poznámek jsem zapracoval do revidované verze. Možná ji sem ještě nahraju.

[Markus]

Určitě to pošli. Mě zajímá, jak se to vyvine. Hlavně jak se to změní přidáním druhé lodě a posádky.

Určitě nemyslím, že je nutné to zvětšovat přidáváním milionu dalších linek. Ten aktuální rozsah je tak akorát. Spíš se dá uvažovat o tom, jestli se někde nedá ušetřit trocha místa vypuštěním něčeho a přidání dvou tří vět, které to trochu víc zamotají. Ale jak píšu, přidání té druhé posádky má potenciál udělat divy.

Celkem, Markus, nesouhlasím, že GM neví, kdo má jaké informace, protože na stránce s vesnici mám několik viditelných tabulek, co vědí děti, co vědí opilci, co ví žebravý mnich...

To jsem četl. Ale říkáš mi, co mají za informace. Ne, co nemají za informace. Mám tendenci si spoustu věcí při hře sám improvizovaně domýšlet – ono to jinak ani nejde, když se hráči prostě ptají ja jiné věci než na ty tři, ke kterým máš konkrétní informaci. A spontánně bych tak klidně prozradil něco, co by vědět neměli. To je asi trochu zrádnost dobrodružství založených na záhadě nebo vyšetřování – nestačí říct, kdo má jaké informace, ale je potřeba vypravěči vysvětlit i to, co má naopak zatajit. Což asi vyřešíš trochu přehlednějším úvodem.

Mimochodem, psal jsem to v komentářích: Jaká je logika toho, že něco vědí jen děti a ne dospělí? Chápu minihru toho, že se hráči musí trochu víc posnažit a vetřít se do přízně dětem, aby sehnali cennější informace. Nechápu ale, proč by si nikdo z dospělých nevšiml, že námořníci vozili bedny a že v přístavu byla krásná ženská. Vůbec celé to odlišení na "tohle vědí dospělí" a "tohle vědí děti" mi přijde dost náhodné a těžko uvěřitelné.

[smrq]

Určitě to pošli. Mě zajímá, jak se to vyvine. Hlavně jak se to změní přidáním druhé lodě a posádky.

Nahrál jsem druhou verzi, ale stále to není hotové. O druhé posádce tam zatím není ani písmeno navíc, jen text v popisu vesnice, který tam byl i minule.

[Markus]

Jak to jde, parde? Jsem zvědavý na verzi s lodičkami.

[smrq]

Stojí to, protože místo abych dodělal mapy lodí, začal jsem překládat vetřelce. Ale já to dodělám.