Globální oteplování

[Vallun]

My to aktuálně řešíme v režimu "dřív než budeme muset"... máme KIA Ceed SW, rv 2013, benzin, 99 kW. Rodinný kombík trochu menší než Octavia...

Protože kamarád je velký propagátor Renaultů a má u nich známé, tak jsem je byl okouknout...

oba začínají teoreticky na 675 tisících...reálně počítej spíš 750 tisíc a víc...

R5 je mikroauto, absolutně mimo to, co potřebujeme...

R4 je jen nepatrně větší a pokud nechceš nejmenší dojezd tak je to za 800 k+. Prostě auto do města - avšak do města patří MHD ne auta....:/

Problém ale je, že zadnís edadal mají tak málo místa, že se tam nevejde dětská sedačka pokud má vepředu někdo reálně sedět:/

Pokud vím, Ty taky nejsi nejnižší...takže na tom zapomeň rovnou...

[LokiB]

Jestli někdo vyrobí auto, co je zvenku malé, zevnitř velké, lehké a současně rozumně bezpečné (někomu třeba o bezpečí jeho a jeho dětí a rodiny nejde, někdo tomu dává vysokou prioritu), tak tuhle soutěž vyhraje.
Dojezd ani výbavu v téhle soutěži neřeším.
Je to sada protichůdných požadavků, které typicky jdou směrem "vy ostatní si to kupte, vidíte, že to jde, ale pro sebe bych to fakt nechtěl".
Nejsem fanda SUV, nejsem fanda ani kombíků, elektroauto mi z podstaty nevadí. Čínská auta mi zatím stále ještě vadí.
Bez rozumné velikosti, kde se dá jet 3-4 hodiny pohodlně v kuse ve 4 lidech například na hory nebo k moři s výbavou, to není rodinné auto.
auto pro jednoho člověka, co si vozí maximálně baťůžek, tam problém není.

A ten skok, když takové auto stálo 400 tisíc a dnes stojí nová Škoda Enyaq milion Kč, je i pro střední třídu problém. A velký problém je, že zatímco dříve se to řešilo pár let starým autem na dvou třetinách ceny, ale v podstatě nezměněných vlastnostech, tak u Enyaq lidé stále ještě nevědí, jaká bude jeho reálná cena za 4 roky.
Je možné, že se to usadí a bude to jako obvykle.

[Eleshar_Vermillion]

Pokud vím, Ty taky nejsi nejnižší...takže na tom zapomeň rovnou...

Já se řídím tímhle:

Prostě auto do města - avšak do města patří MHD ne auta....

R5 je mikroauto, absolutně mimo to, co potřebujeme...

Ale tohle by mě zajímalo. Mám tendenci sem dávat ty dvě staré kraksny, protože jezdit se v tom normálně ve čtyřech lidech pohodlně dalo i se psem a hromadou bagáže, kterou rodiče cítili potřebu přepravovat mezi Prahou a babiččiným barákem. Ta Kia je pořád o 40 čísel kratší a 15 užší. Samozřejmě je možné, že jako v letecké dopravě existuje problém, že se... zvětšili lidé.

A velký problém je, že zatímco dříve se to řešilo pár let starým autem na dvou třetinách ceny, ale v podstatě nezměněných vlastnostech, tak u Enyaq lidé stále ještě nevědí, jaká bude jeho reálná cena za 4 roky.
Je možné, že se to usadí a bude to jako obvykle.

Mno u elektroaut by mohl být problém v tom, že nebudou dostupná ani jako ojetiny. Jednak pochopitelně mají vyšší cenový základ a jednak se to má podle všeho tendenci opotřebovávat mnohem méně než spalováky a servis je prý ve srovnání skoro zadarmo, takže velké slevy asi čekat moc nelze, pokud teda nejde o Teslu.

[Sosacek]

"Mikroauto" tyvole. Zpatky do reality, R5 ma velikost Fabie, jenom s o neco kratsim cumakem protoze nema spalovaci motor. V tom normalne rodiny funguji, jenom ne ty prominentni nebo machrujici.

[Vallun]

LokiB - bezpečnost vyřeší pokročilé asistenční systémy, což pomůže, ty si navíc lépe rozumí s elektroauty a v budoucnu nahradí plechové brnění...

"Mikroauto" tyvole. Zpatky do reality, R5 ma velikost Fabie, jenom s o neco kratsim cumakem protoze nema spalovaci motor.

Seděls v tom??
Vevnitř fakt ne... a už Fabie je dost neideální, pokud má vepředu sedět dospělý člověk a vzadu být dítě v nějaké rozumně bezpečné autosedačce... tak tak se dá, na delší cesty to ale není..

Eleshar - njn, ale já nebydlím ve městě...:/

Ta Kia je pořád o 40 čísel kratší a 15 užší. Samozřejmě je možné, že jako v letecké dopravě existuje problém, že se... zvětšili lidé.

Lidé se zvětšili asi taky, ale prostě si zvykly na dost jiné standardy prostoru... jejichž nedílnou součástí je zatím i bezpečnost, jak správně poznamenává LokiB...

Jednak pochopitelně mají vyšší cenový základ a jednak se to má podle všeho tendenci opotřebovávat mnohem méně než spalováky a servis je prý ve srovnání skoro zadarmo,

To nevím, kdo Ti nakukal - u elektroaut je z hlediska bazarového prodeje klíčovou otázkou baterka...zatím je její výměna šílená pálka...a testy nejsou úplně spolehlivé:/

[LokiB]

LokiB - bezpečnost vyřeší pokročilé asistenční systémy, což pomůže, ty si navíc lépe rozumí s elektroauty a v budoucnu nahradí plechové brnění...

No ... možná. Za mě je stále smysluplný požadavek na dobré deformační zóny a fakt, že ti při nárazu i v relativně nízkých rychlostech neskončí motor nebo jiná část vražený do pánve, resp. to samé při nárazech z boku či zezadu.

Hele, mě už kamión na okruhu u letiště naroloval před sebe a bokem na štorc mě tlačil ještě 15 metrů. Nic moc a byla klika, že i ten kamión jel relativně pomalu. Byla to fábie, totálka. Chyba řidiče kamiónu, ale to jaksi ve výsledku nepomáhá. V menším autě bych v takové situaci sedět nechtěl a nikdo mi nenamluví, že plechové brnění v podobné situaci nebude v dohledné budoucnu potřeba, protože elektronika tomu zabrání.

Snaha namluvit lidem, že "fábie je bezva rodinné auto, rodiny v tom normálně fungují" ... je takový typická. Koneckonců, pro ně byl i trabant rodinné auto, tak co by jako lidi chtěli. Kufr větší než měla Škoda 120 je zhýralý luxus.

[Vallun]

LokiB - nehádám se:) Sice jsem technooptimista, ale ano, zatím to není ...

[Jerson]

Prostě auto do města - avšak do města patří MHD ne auta....

Jen poznamenám, že s miminem je MHD fakt nouzovka, a mimino se psem bych MHD přepravovat nechtěl.

A bezpečnostní asistenty jsou k ničemu, když do mého auta naboří někdo jiný. Ani to nemusí být náklaďák.

[Eleshar_Vermillion]

To jsou pak asi představy, co je pro koho "rodinné auto". Já nevedu ani řidičák, ale pro mě je to tak nějak auto, kam se vejdou dva rodiče, dvě děti a nějaká ta zavazadla. Znám člověka, který za rodinné auto považuje minibus.

Bezpečnost je fajn, na druhou stranu si myslím, že s tou lze dost dělat massivní repressí. Třeba že ten řidič kamionu už si v životě za volant nesedne. Stejně jako ta píča, která proti mě před pár lety jela po chodníku souběžně s dopravou ve vozovce a řvala na mě, že jí mám uhnout. Nebo ten kokot, co do mě před měsícem nacouval na přechodu, a když jsme se tam hádali, tak se rozhodl, že z nepříjemné situace uteče a nacouval do tří dalších lidí, a pak obviňoval mě, že si je nevšiml kvůli mně. Nebo ten kokot, co parkoval v minitrucku na Václaváku na přechodu, a když jsem tam šel, tak do mě začal couvat. Vůbec couvání do lidí na přechodu je v Praze teďka trend. Jízda pod vlivem, bezohledná jízda,... a řidičáku uděláme pápá.

[Sosacek]

To je tezky, v tomhle smeru urcite zdrazeni aut pomuze, protoze si je bude moct dovolit min lidi - ale zas ti co zustanou zrejme budou jeste vic entitled zkurvysyni.

[LokiB]

To jsou pak asi představy, co je pro koho "rodinné auto". Já nevedu ani řidičák, ale pro mě je to tak nějak auto, kam se vejdou dva rodiče, dvě děti a nějaká ta zavazadla. Znám člověka, který za rodinné auto považuje minibus.

Taky znám člověka, co má 4 děti a má jako rodinné auto Peugeot Traveller v osmimístné úpravě a někdy tím jezdí sám.
Nepovažuju to rozumné.
Když ale někdo jezdí se 2 dětma často, mimo město, s výbavou ... tak SUV plně chápu. Já to nepotřebuju, tak to nemám. Kdybych potřeboval, neváhal bych a koupil.

Bezpečnost je fajn, na druhou stranu si myslím, že s tou lze dost dělat massivní repressí. Třeba že ten řidič kamionu už si v životě za volant nesedne. Stejně jako ta píča, která proti mě před pár lety jela po chodníku souběžně s dopravou ve vozovce a řvala na mě, že jí mám uhnout. Nebo ten kokot, co do mě před měsícem nacouval na přechodu, a když jsme se tam hádali, tak se rozhodl, že z nepříjemné situace uteče a nacouval do tří dalších lidí, a pak obviňoval mě, že si je nevšiml kvůli mně. Nebo ten kokot, co parkoval v minitrucku na Václaváku na přechodu, a když jsem tam šel, tak do mě začal couvat. Vůbec couvání do lidí na přechodu je v Praze teďka trend. Jízda pod vlivem, bezohledná jízda,... a řidičáku uděláme pápá.

Rozumím tomu přístupu, ale základní premisa fungování společnosti je, že represe nedokáže situaci zabránit. Ten řidič kamionu to neudělal schválně a kdyby si mohl vybrat, tak to neudělal určitě. Prostě si mě nevšiml v zrcátku a "zahnul do mě".
A to, že by mu za to sebrali papíry, by nepomohlo ani mně, ani nikomu jinému. Šance, že to udělá podruhé, je menší, než že to udělá nějaký nový čerstvý řidič kamiónu. Ano, tady by pomohlo, jak psal Vallun, kdyby ten kamión měl dost kamer a systémů a řvalo mu to nahlas, že najíždí do jiného auta. To pochopitelně efekt mít bude , ale ne stoprocentní.

Stejně jako málokterý z těch, co se na silnici vlastní vinou zabil, udělal něco podobného už dříve.
Že represe tímhle způsobem nefunguje, vidíme všude kolem. Kde se tedy může brát představa, že tady by zafungovala?

Nejhorší, co by se mohlo stát, by bylo, že by soc-fašouni měli možnost lidem určovat, v čem smějí jezdit (jak o tom vlhce sní).
Tím tedy nemyslím tebe.

[tochalius]

Jen poznamenám, že s miminem je MHD fakt nouzovka (…)

Pro vyvážení anekdotických zkušeností jen poznamenám, že s miminem je MHD naprostá pohoda, už rok a půl se nepohybujeme jinak a nemáme nač si stěžovat.

(Jasně, pomáhá tomu, že žijeme v Praze a navíc ve čtvrti, která je ukázkovým „městem krátkých vzdáleností“, ale myslím že tenhle stav má být cíl i jiných čtvrtí a měst, ne něco, co autocentricky odmítneme jako nemožné.)

[Vallun]

Ano, ve většině částí Prahy to zpravidla jde. Ale taky záleží, jaké máš další potřeby - jak daleko máš práci, zda musíš někam za prarodiči a pod.

[Sosacek]

Je zajimave, jak pro nektere lidi je "absolutni minimum" to co zrovna maji. Proste musi mit giganticke pro ostatni nebezpecne SUV, ktere ma realne min mista nez kombiky, ale s kombikem se hur honi ego.

...

Jinak pokud si chcete vyzkouset dopad elektroauta na dlouhe cesty, tak dobra je stranka / appka https://abetterrouteplanner.com/.

Ted jsem to zkousel, a jet tim R5 do Chorvatska tak stravim 10 hodin rizenim a 2 hodiny nabijenim. Nedavno jsem to je svoji absurdni limuzinou a stejne jsem aspon hodinu a pul zastavek mel, takze moderni EV vlastne skoro neni zdrzeni. S Teslou je to pod hodinu nabijeni, coz je uz neznatelne, ale hajlovaci auta maji pro vetsinu lidi jine nevyhody.

[Jezus]

Jen "pár" poznámek:

1) vnější vs. vnitřní rozměry: Fakt se nedají srovnávat stará z venku menší auta, moderní auta a už vůbec ne elektromobily. Vnější a vnitřní rozměr prostě není to samé, zejména když je "mezi plechy" i něco přidané. To je důvod, proč jsou staré Fabie zevnitř větší.

Lidi jsou taky větší a to i děti v tom samém věku. Dřív se taky nejezdilo v dětských sedačkách. A se psem na klíně.

2) On by byl vůbec ideál mít jedno elektroauto na nákupy a cestu do práce, a benzín na cestu na chatu (či Chorvatsko). Když to propočítáš (a nejsi na chatě každý víkend), tak doprava do práce je vůbec největší "zlo" (myslím na celkové km). Já bych zavedl pro ty, co jezdí do práce MHD odpustek na benzín na cesty na chatu

3) Rychlonabíjení ala Tesla bude mít brzy i Číňan (a do deseti let snad i Evropan ). Při delších cestách si stejně máte dát pauzu, případně to chce plánovat nákup po cestě - ona i ta půl hoďka stačí na slušné protažení dojezdu.

4) U ojetin bude rozhodující stárnutí baterie. Ono totiž v tom elektrickém autě toho moc drahého není. U starších kusů se tak někdy ani nevyplatí ta baterie měnit - prostě se odepíše celé auto.

5) Hodně zajímavý průlom by byl, kdyby ta auta měla v budoucnu dostupné autonomní řízení. Úplně by stačilo, kdyby jezdila bez posádky. Protože pak by šla dobře sdílet - prostě by přijela a ty by sis to už odřídil (kvůli bezpečnosti).

6) Za největší prohru ekologicky myslících lidí považuji fakt, že se do Chorvatska stále jezdí autem. Je super, že se emise řeší. Ale když si uvědomím, že je snazší překopat tradiční automobilový průmysl, zakázat spalovací motory... namísto toho, aby byl vlak levný a pohodlný a jezdilo se jím na dovolenou do ciziny... pak mívám pocit, že je všechno marné :-/

7) Celkově jsem technooptimista. Současná elektroauta jsou už použitelná, byť mají stále své nedostatky. A uvažte, že ten vývoj netrval zase tak dlouho. Počkejte, co bude za deset let. (Dřív mají elektrická auta smysl stejně jen kvůli vývoji, případně zmírnění smogu ve městech. Uhlíkovou stopu začnou snižovat, až se budou vyrábět a provozovat v zemích s nízkými energetickými emisemi).