Markusův herní deník

[Markus]

Napadlo mě vést si herní deník – vlákno, do kterého zaznamenám každou odehranou hru spolu s nějakými bezprostředními dojmy. Hlavně asi sám pro sebe a archivaci, ale třeba to někomu přijde zajímavé. Jestli se někdo chcete opičit, směle do toho!

Libovolné komentáře a postřehy vítány.

Milníky:
Začátek: červenec 2024
Začátek roku 2025
Začátek roku 2026

[York]

Nesouhlasím ... můj dojem z hraní je, že to umíme řádově lépe, než jsme to uměli tehdy.

Mluvil jsem o naší hře. Pokud to vy umíte líp, tak samozařejmě good for you!

některý pocity (který třeba u sandboxu nevaděj a u příběhový kampaně jo) vyplývají z toho, že nehrajeme 24/7 ... takže když pak máš dva měsíce výpadek hry, protože lidi nemůžou, tak naskočit zpátky do sandboxu, kde máš sice rozjetou linku, ale vlastně ti moc nevadí, když ji opustíš a začneš si jinou ... viz Markusův popis ... je o dost snazší, než se vracet s přestávkama do kampaně, kde už jsi pozapomněl, proč děláš to a to, kam jste zrovna pro co šli, každý hráč si pamatuje trochu něco jiného ... a má větší tendenci se to rozpadat.

Tohle celkem dobře řeší psaní zápisu a jeho čtení na začátku další sešny.

[Jerson]

Markusi, fakt nemám potřebu vaši hru kritizovat. Když ji rozebírám - ať tuhle, nebo jinou - a zkouším tahat za různé kousky, zda třeba neodpadnou, je to spíše proto, že se snažím věci pochopit.

Můj první dojem byl, že máte sandbixoviu kampaň s tématem. Pro tebe neobvyklé, pro mě běžná věc.
Po několika zápisech to ale vypadá, jako by vám o původní téma nešlo, ale dokonce jako by se ani neprojevovalo v chování NPC. Kdybych si v prvním sezení nepřečetl, že město bude za měsíc a půl zničeno, tak bych to z dalších zápisů nepoznal.

Teď tedy píšeš, že stejně pro záchranu města musíte vylevelovat, abyste měli šanci. OK, už příliš dlouho hraju hry bez levelování, abych takhle uvažoval, nicméně g o by se stalo, kdybyste už teď začali ty kletby nějak řešit, třeba zjišťovat informace? Víte metaherně, že byste se nikam nedostali, nebo jste to zkusili a bylo to zbytečné?

Druhá věc jsou vaše postavy. Každý jich máte víc, hrajete je různě kvůli (de)synchronizaci děje. Chápu. Ale jak je to s levelováním? Nestane se, že až se časové linie postav synchronizujou, tak jedna tvá postava bude třeba o dva nebo tři levely výše než tvé ostatní postavy, takže bude mechanicky nevýhodné si brát jinou postavu, protože by pak měla nižší level, a řešení prokletí města by pro ni - a tím i pro všechny ostatní - bylo těžší, nebo dokonce nemožné?

[Markus]

Nejlepší odpovědí na takové otázky bude počkat.

Mimochodem, zničeno bude město, ale ne jeho okolí.

[Jezus]

OK, už příliš dlouho hraju hry bez levelování, abych takhle uvažoval, nicméně g o by se stalo, kdybyste už teď začali ty kletby nějak řešit, třeba zjišťovat informace? Víte metaherně, že byste se nikam nedostali, nebo jste to zkusili a bylo to zbytečné?

IMHO: Nějaké informace už mají, takže tahle cesta existuje. Co by je IMHO dále v řešení zaseklo, by byli příliš silní nepřátelé = velká pravděpodobnost úmrtí postav. To samozřejmě jde (respektive mělo by jít) v oldchoolu nějak chytře vyřešit, ale prostě lepší level ti dává větší toleranci na chyby + zajímavější nástroje (tj. schopnosti), jak k problémům přistupovat (jsem rád, že Markus už vidí, že řešení je často na denících postav, čímž cítím jisté zadostiučinění oproti debatám před lety zpět - tady je super, že se nějaké věci prostě ukáží praxí).

IMHO by ve správně napsaném oldschoolu měla být ta první kletba nějak řešitelná (nebo alespoň umenšitelná) i na nižším levlu (tj. zhruba někdy teď, když postavy tak hezky "popojely"), ale to je čistá domněnka založená na tom, kolik herního času uplynulo (navíc zhruba, na dny si to nepamatuju).

Oldschool na vyšších než prvních třech levlech už nějaký mírný desinc snese (zejména má-li postava na nižším levlu třeba lepší staty nebo jinou výhodu - magický předmět, lepší kouzla... - či je obecně vhodnější (klerik tam, kde čekám nemrtvé).

Nejlepší odpovědí na takové otázky bude počkat.

Kdepak, nejlepší bude se sázet! (To je totiž pravý old school ).

Já si třeba myslím, že budete mít docela štěstí (/budete dobří), když zvládnete pořádně pořešit dvě ze čtyř pohrom a město buď nezachráníte, nebo ten konec bude nějaký "GM fiat" (zabráni apokalypse jako takové "nešlo" a hrálo se jen o to, kolik lidí ji přežije; nebo dostanete šanci město zachránit nehledě na to, kolik z pohrom jste před tím řešili, jen v lepším postavení /nápovědy, vhodné magické předměty etc/.) .

Je taky možné, že se na to prostě vykašlou/nebudou mít čas a Adonis se pak ožení s nějakou šlechtičnou a budou žít mimo město

BTW, Markusi, tohle nastavení "jsem hezoun, co co pomáhá ženským a u toho je balí" se od backstory typu "jsem lesní elf a nemám rád zotročování zvířat" liší jak přesně? Protože mi přišlo, že otom druhém (respektive podobných, už se mi to nechce hledat) jsi se ve vlákně o sandboxu (ne OSR) vyjadřoval jako o příběhovém hraní (s poznámkami o nekompatibilitě).

[Markus]

Motivace „jsem lesní elf a nemám rád zotročování zvířat“ je celkem v pohodě, protože je přenosná, reaktivní a dá se využít ke zmotivování postavy až ve hře podle toho, co se v ní reálně děje.

Horší by byla třeba motivace „jsem elf a hledám cestu na Západ, kam odešli všichni mí předkové“, což se do sandboxu napasuje blbě, protože to reálně od GMa vyžaduje psát příběh na objednávku.

EDIT: A teď si představ, že ti takové objednávky dá šest různých postav. A ty jim to teda nějak připravíš. A pak ty postavy začnou umírat a místo nich přicházet jiné, s jinými objednávkami...

[York]

Můj první dojem byl, že máte sandbixoviu kampaň s tématem. Pro tebe neobvyklé, pro mě běžná věc.

Jen bych rád poznamenanal, že téma "bohové za X dní tohle město zničí" nemusí v žádnym případě znamenat "a my tomu chceme zabránit". Dokonce není moc pravděpodobný, že by k tomu dobrodruzi hned na začátku hry měli důvod. Zato je celkem pravděpodobný, že ho získaj hrou, protože se například seznáměj s místními obyvateli a třeba jim na nich začne záležet.

[Jerson]

Jen bych rád poznamenanal, že téma "bohové za X dní tohle město zničí" nemusí v žádnym případě znamenat "a my tomu chceme zabránit".

To jsem ani nečekal.

Jen jsem si představil, že bych v tomto sandboxu hrál já. Buď mi na tom městě či některých lidech u nějakého důvodu záleží, a pak jo budu chtít zachránit od začátku.
Nebo mi na něm nezáleží, navíc nikdo mi za záchranu nesmí nic nabídnout a musí za všechno chtít peníze, ve městě bude - tedy čekal bych - chaos, který bude s časem jen narůstat, takže pokud nebudu mít motivaci na začátku, nemám vůbec důvod se ve městě zdržovat.

Takže by mě zajímalo, jak se chovají NPC z města, když ví, že postavy hráčů jsou jedni z mála, kdo je může zachránit, ale přitom k záchraně nemají žádný důvod. Navíc čím déle budou řešení záchrany odkládat, tím méně času na ni bude.

Zatím nevím, na jaký výsledek bych si vsadil.

[Markus]

Jsi moc orientovanej na lidi. Koho zajímají lidi, ten prach u nohou dobrodruhů?

Každopádně atmosféra Thisia se do zápisu moc nedostává. Třetina města je mrtvá, to jsou ti, co se něco pokusili změnit nebo utéct. Třetina je nihilistická, třetina se někde upíjí v poslední megapařbě. Město je plně cizinců, co levně skupujou věci, který už nikdo potřebovat nebude, nebo se na městu snaží jinak přiživit (jako my). Ale je to fakt jen kulisa, o lidi nejde.

[Jezus]

Tak motivace ve městě zůstávat je zisk - jsi dobrodruh a využíváš chaos (i jistou neochotu vymáhat "právo a pořádek"). Já být dobrodruh, tak se napakuju a podle toho, jak se mi bude dařit, doslova zvednu kotvy... nejpozději týden před "finále", přece nebudu čekat na "coup de grace".

I proto sázím na nějaké pořešení max. dvou ran. To je něco, co dává smysl zkusit, když v tom městě zůstávám (a chci je prežít). Davali by smysl i tři, ale když mají dobrodruzi atentin span na úrovni generace Z, tak to imho nestihnou

[Jerson]

Pokud mají přijít čtyři rány, které město zničí y a zatím každý kdo utekl nebo porušil pravidla zemřel (už třetina obyvatel), nevidím smysl v odvracení méně než všech čtyř kleteb. Což bych si vykládal jako buď se na to soustředit od začátku (tedy včetně nezbytného levelování), nebo se na to od začátku vykašlat.

[LokiB]

To už však Jersone se pouštíš do hodnocení agendy hráčů, a toho, pro co se rozhodnou S tím opatrně ...

Hele, tohle celkem specifický hra, že smysl si v tom právě můžeš najít jaký chceš ... už proto, že ti vlastně na "přežití postavy" typicky nezáleží tolik, jako u příběhové kampaně, ne? Takže si vlastně klidně můžeš užít hru postavy v "světě asi odsouzeném k zániku, kde možné zkusíme něco udělat, když nás to zrovna bude bavit, ale když se tomu nebudeme věnovat naplno a výsledek tomu bude odpovídat, tak to vlastně nevadí". Aspoň na mě to tak působí ... tím, že je to (v popisech a diskusi) stále hlavně "kulisa na pozadí prostředí ve kterém se hraje, která nastoluje podmínky prostředí, ale ne nutně herní agendu".

[Jezus]

Jerson: Umřel každý kdo se pokusil utéci a byl z města. Dobrodruzi jsou cizinci, ti mohou pomáhat nezištně a mohou kdykoli odjet.

Pokud chtějí zachránit město, musí odvrátit všechny rány (to máš pravdu), ale pokud nechtějí je jedno kolik. S tím rozdílem - a teď jen hádám - že když jsi ve městě a to zasáhne první rána (co já vím, třeba šelmy z lesů), tak hrozí i tobě (zatímco blesky jsou pro nešťany, co si nenechají zaplatit, ty rány budiu imho "plošnějšího" charakteru = nebezpečné i dobrodruhům). Takže dává smysl ji alespoň částečně řešit, abys mohl dál v klidu dobrodruhovat (do jisté míry dává alespoň v počátku udržet funkční i obchodníky a hospody/hampejzy etc. protože potřebuješ kořist prodat a peníze točit. "Na konci" už nemusíš +jde víc o krk, tak naložíš loď zbylým lootem a hurá domů vypravovat:-D )

Je to ale jen můj dojem že zápisů + úvaha, jak bych já na jejich místě přemýslel.

[York]

Umřel každý kdo se pokusil utéci a byl z města.

Což mě přivádí k zajímavý otázce: Jde si vytvořit postavu, která bude místní? To by dost změnilo perspektivu

[Markus]

Neptal jsem se. Podle pravidel IMHO můžeš, ale jakmile se pokusí odejít z města nebo nějak zvrátit osud města, tak umře.

[York]

Podle pravidel IMHO můžeš, ale jakmile se pokusí odejít z města nebo nějak zvrátit osud města, tak umře.

Aha, takže to efektivně nejde.