Co jsou to RPG hry? (pozor, chyták!)

[Jerson]

Řada deskovek, typicky Eurohry, se snaží proti pojmu "prohra" bojovat všemi možnými způsoby, třeba počítáním bodů. Kooperativní hry "vyhrávají" nebo "prohrávají" všichni společně, a pokud je zkáza světa po probuzení Cthuhlu prohrou, byť hra samotná byla zábavná, tak je TPK v RPG úplně stejnou prohrou, i když hra samotná byla zábavná. A pokud TPK není prohrou, tak nemůže být prohrou ani v jednom stylu hry.

To že se RPG termínu "prohra" obecně vyhýbají a tvrdí, že vyhrál každý, kdo si užil příběh, to moc nevylepší - protože hráčů, kteří ze hry odchází otrávení může být docela dost, takže je třeba počítat k prohrávajícím.

[sirien]

Kdo probohy řiká euroshitům "eurohry"? Když už tak "eurovky". Ale všichni víme že to sou euroshity.

A jako ne, popravdě právě naopak - kompetetivnost a turnajovost spolu se související vyrovnaností jsou jedny z defining traits euroshitů, kterej je odlišuje od ameritrashů (další jsou třeba minimální přímá interakce hráčů, často ale ne vždycky abstraktnost atd.). Zpravidla se hrají na body aby šlo výkon v nich dobře srovnat, popř. šlo body napříč hrami sčítat atp.

[LokiB]

To není relativní ... protože to cos dodal ty: "možná si odnesl" už vůbec není v herních mechanismech obsaženo. nedává to vlastně smysl

Pointa je v tom, že běžná deskovka má výhru a prohru definovanou objektivně a natvrdo. Běžné RPG pojem výhra a prohra nezná, odvodit se dají jen nepřímo a subjektivně a jsou relativní podle toho, co kdo z hráčů považuje za výhru a prohru.

A nezkouším tu nějakou definiční inovaci. Píšu o mých zkušenostech s vysvětlováním principů RPG (a rozdílům oproti deskovkám) nováčkům a tenhle rozdíl poměrně slušný smysl dává.

nevidím problém v tom, že když půjdeš hrát OSR RPG s DM_Markusem (TM), tak si dopředu řeknete, co je prohra a co je výhra.
A v takovém případě věřím, že v definici výhry ani prohry se nebude vyskytovat něco jako "možná sis odnesl syfilis"
To byla ta pointa.

[LZJ]

V diskuzi je vidět, že si někteří začínají uvědomovat, ale ještě to nikdo neřekl formálně: Pro určení množiny PnP RPG her potřebujete fuzzy logiku. Protože ta množina je fuzzy .

Takže různé charakteristiky, co tu padly jsou užitečné a můžou být definiční. Ale ve smyslu, že platí dohromady, každá do určité míry. A navíc ty míry budou subjektivní.

A pokud někdo hledá stručnou definici pro laiky, tak ta zákonitě bude nepřesná a bude ignorovat výjimky.
Se s tím smiřme.


A co se týká mě osobně, mě osobně charakterizace postavy (roleplaying) zas až tak nebaví, pro mě je v DnD a spol. důležitý ten dobrodružný zážitek. V to je důležité víc, jak GM ztvární prostředí a NPC. Ztvárnění postav hráči je užitečné, zlepší to zážitek "reality", ale vlastně ho nemusí být moc na poměr času ve hře.
Zvlášť v DnD, kde souboje trvají dlouho.

[Jerson]

Chtěl jsem se zeptat, jaký je zdejší názor na Roleplaying game bez roleplayingu, nebo s RP jako doplňkem,, ale pak jsem si vzpomněl, že tu Markus nedávno psal o směru RPG her, který roleplaying úplně odmítá.

Tak se zeptám trochu jinak - napadá vás jiná oblast zábavy, o které jsou lidé schopni tvrdit, že nemusí obsahovat věc, po které je pojmenována?

[York]

Třeba počítačový "RPGčka"

[MarkyParky]

Real time strategie, což bývají vesměs taktické hry?

[MarkyParky]

Nebo třeba lidová demokracie, ať nejsme jen u her.

Případně Strana přímé demokracie, kdybys chtěl něco současného a ne příklad z minulého století.

[Markus]

Tys to ale pořád nepochopil, Jersone. "Roleplaying" v názvu RPG neznamená „mluvím přímou řečí“ ani „hraju bojácnou postavu se zálibou v umění“, znamená to „já jsem válečník a dávám velký damage“ nebo „já jsem zloděj a umím odemykat zámky“.

„Role“ je prostě role tebe/tvojí postavy ve hře – válečník je role, zloděj je role. A když hraješ zloděje, tak hraješ roli (roleplayjuješ). A ten zloděj se klidně může chovat 1:1 jako Jerson. Furt je to hraní role.

Lidový význam, že roleplaying znamená něco jako „ztvárňování charakteru jiného, než má hráč“ je novější než termín RPG. Je to zpětná, významově posunutá interpretace, ne původní význam.

[LokiB]

To, že se význam slov posouvá, je poměrně běžné. V konkrétní době je podstatný ten "aktuálně přijímaný význam", na původní význam už dávno sere pes
I já si ještě pamatuju dobu, kdy role v RPG byla o "statečném válečníkovi" a "moudrém kouzelníkovi" (což už je samo o sobě posun od prostého válečníka či kouzelníka). Mnohé lidi to neuspokojovalo a posunuli hry i význam slova dál ...

[Markus]

Posouvat můžeš, jak chceš, ale pak se nemůžeš divit, že „lidi jsou schopni tvrdit“, že RPG hry nemusejí obsahovat roleplaying. Vina je tady na straně přijímače.

[Pieta]

Znám třeba lidi, co poslouchají styl hudby future funk, přestože je aktuálně současnost.

[sirien]

Jerson: ano, řiká se tomu deskovky.
(Marky: a ano ohledně tvojí argumentace US stylem hraní - taky to hrajou jak deskovku, včetně efektivní absence Markusovy omílané "otevřené fikce" nebo jakže tomu řiká - všichni jen skáčou po gridech a pálej powery; a ne neni to tamnější RPG standard, jak můžeš vidět i z věcí jako Gamers - nebo Dragon...)


Marky: definice slova "strategie" není tak pevná jak si myslíš a ve skutečnosti na RTSka může v pohodě sedět (s tím že taktika jsou nějaké jednotlivé combaty, aka "mikro")


Markus: jo, a v FPSku sem "týpek s gunou v aréně", jasná role, Quake III Arena RPG FTW!
A v člověče sem panáček běžící do domečku dřív než mě zabijou jiný panáčci - dřív se to menovalo Purge RPG, ale vychovatelkám to přišlo moc drsný.
(Nejhorší je že tvoje argumentace je tak absurdní, že tohle neni ani přehánění - libovolná Ameritrash deskovka je z týhle logiky RP hra úplně stejně)

Smiř se s tim že ten divno-přechodovej-WG-co-se-ještě-neustálil-jako-RPG prostě neni směrodatnej. (A OSR teoretizování už vůbec ne)

[LokiB]

Posouvat můžeš, jak chceš, ale pak se nemůžeš divit, že „lidi jsou schopni tvrdit“, že RPG hry nemusejí obsahovat roleplaying. Vina je tady na straně přijímače.

Tak já tu vaši diskusi chápal tak, že RPG hry podle tebe i podle Jersona mají obsahovat roleplaying, akorát si pod tím roleplayingem každý z vás představuje něco jiného. Jestli to někdo z vás myslel jinak, ok, problém na straně mého přijímače.

[Log 1=0]

Markusi, na kterém z těchto obrázků je podle tebe auto?