Depresárium

[Eleshar_Vermillion]

Vanceovi je 40.

[Vallun]

Pieto, to co předvádíš je dosazování věcí, které jsem neřekl

Možná nechtěl, ale ve skutečnosti prakticky řekl...

Pokud vím, tak násilí se neúčastnili "republikáni" jakožto strana ani její složky.

Samotného útoku možná ne, ale jeho přikrytí pak zcela určitě ano...

Tak budou obavy oprávněné že hrozí nějaké protesty, které mohou přejít do povstání, které může vyústit... . Zatím jsme relativně daleko tomuto stavu, ale mnozí mluví, jako by už nastával (tj. chystal se nějaký atentátník, Trump byl rozhodnut ho omilostnit...).

Mnoo... natvrdo někdo z nich řekl, že omilostní člověka obviněného z rasové vraždy (z hlavy nevím, zda už je odsouzen nebo ne)... to se může stát ještě v lednu 2025.

Říkám, že kampaň přispěla k tomu, že je to nafouklé.

Což je ale tak obecné a zřejmé tvrzení, že nemá smysl ho komentovat...a ani učinit:)

(Tak prosím, abych tu nebyl vláčen do diskuse o Projektu 2025, já o něm původně nemluvil a není to pointou mého úvodního sdělení). Nebo vy snad věříte, že demokraté v kampani nic nepřibarvovali?

Samozřejmě, že přibarvovali...ale když se na ten Projekt 2025 podíváš, tak vlastně ani moc nemuseli...

Že ty různé scénáře, co všechno posere, že se nevyhnutelně chopí moci, nastolí diktaturu... byly (nejvíce) pravděpodobnou verzí budoucího vývoje?

Možná nejsou nejpravděpodobnější verzí, ale jsou verzí s níž se prostě musí nějak počítat...

Proč ho ty demokratické instituce teda nezavřou, když je to tak hezky vyšetřené a zanalyzované?

Protože podjatá soudkyně řekla, že to nejde... a Sleepy Joe by měl jako poslední akt svého prezidenství toho využít taky

Vance má ale asi tak desetinu Trumpova charismatu...

[Pieta]

vlivem těchto obou kampaní je společnost hodně rozdělená

Přes všechno, co píšeš, se ale pořád dokola vracíš k téhle tezi - a ne, prostě ne, vliv těch volebních kampaní tu je jeden z vlivů, který ale vůbec není nutně ten primární. I když odhlídnu od toho, že Trump jede volební kampaň pořád, protože nic jiného vlastně pořádně neumí, tak se tu nebavíme o něčem, co by tu vyskočilo za posledních pár let.

Společnost je rozdělená ze spousty důvodů, a velká část z nich jsou věci, které hlavně Republikáni doopravdy a už dlouho dělají. Mluvím o době před Trumpem, a před Bushem, a před Bushem - dodneška třeba vidím, jak čas od času někdo vytáhne, jak reakce Reaganovy administrace na šířící se AIDS byla cca "homosexuálové si za to můžou sami". A to se bavíme o začátku osmdesátek, a od Reaganovy doby jenom přitvrdilo.

[Eleshar_Vermillion]

Pokud vím, tak násilí se neúčastnili "republikáni" jakožto strana ani její složky.

To víš špatně. Specifičtí republikánští poslanci a senátoři zjevně puči aktivně napomáhali. Boebertová, Greenová, Hawley,... pak samozřejmě všichni poslanci (139) a senátoři (8), kteří hlasovali proti certifikaci voleb. A pochopitelně celá řáda lidí z Trumpova vládního aparátu; řada z nich se k tomu přiznala a byla odsouzena.
Fakt mi přijde, že lidi toho za čtyři roky strašně moc zapomněli.

[Passingby]

Mohli mít Bernieho, a místo toho dostali Trumpa, Bidena a zase Trumpa.

[LokiB]

Volba Trumpa je očividně (= všichni jsme to viděli svýma očima, bez ohledu na čtyři roky následného vyšetřování a analysování) volbou někoho, kdo zavrhl demokratické procesy. Pokud je někdo natolik zmanipulovaný, že Trumpovým lžím z nějakého důvodu doopravdy věří, tak už demokratické instituce v jejich dnešní formě už taky dávno nerespektuje.

Osobně bych Trumpa nevolil nikdy, protože je to člověk zlý, psychicky narušený a zjevně již propadající demenci. Navíc tedy jeho politický program mi není vlastní (tedy ten Harrisové také ne) a akcentace náboženství, ozbrojování a izolacionalismu mám za tragické.

Co je v této debatě však důležité a v reakci na co, co Eleshare píšeš, je třeba to říc:
- velká většina voličů Trumpa z roku 2020 měla a má za to, že ty volby byly podvodem ukradené, že je Trump tehdy vyhrál a demokrati jsou ti zlí, kteří se provinili proti demokratické instituci.

To je prostě pohled opravdu velkého množství amerických voličů ... a je pak úplně jedno, jestli to my v Evropě máme za úplnou blbost a sprostou lež Trumpa a spol.

Takže oni nemají pocit, že se pak dopouštěli něčeho nesprávného, protože jsou přesvědčeni, že tehdy bojovali proti volebnímu podvodu ze strany demokratů - kteří podle nich zavrhli demokratické procesy.

Můj soukromý názor je, že nějaké volební podvody v roce 2020 byly a nejspíše je dělaly obě strany. Jestli významné a kteří víc, se hodnotí těžko. A naštěstí to nemusím soudit.
Kdyby na mě někdo mířil puškou a já bych nějaký soud vynést musel, asi bych připustil, že to možné je, že to tak bylo (a Trump by tehdy na volitele vyhrál). Jsem si tím jistý? Zdaleka ne. Umím to vyloučit? Bohužel ne.
O můj názor ale nejde, ten je v tomto irelevantní.
Jde však o názory američanů ... a když ti jsou o tomto masivně přesvědčeni ... pak tak optika "kdo dělá nebo nedělá nedemokratické kroky" vypadá jinak. A na to fakt při svých soudech nezapomínejte, protože bez tohoto pohledu je velká část situace tam nepochopitelná.

[Vallun]

Co je v této debatě však důležité a v reakci na co, co Eleshare píšeš, je třeba to říc:
- velká většina voličů Trumpa z roku 2020 měla a má za to, že ty volby byly podvodem ukradené, že je Trump tehdy vyhrál a demokrati jsou ti zlí, kteří se provinili proti demokratické instituci.

Tohle je ale už součást problému, nikoliv jeho příčina....

Můj soukromý názor je, že nějaké volební podvody v roce 2020 byly a nejspíše je dělaly obě strany. Jestli významné a kteří víc, se hodnotí těžko

. A tohle je už úplný nesmysl... bylo to vyšetřováno mnohokrát, a to i ve státech, kde jednotlivé instituce ovládají obě strany a nezjistilo se nic...

Ano, byly tam podvody, ale ve formě toho gerrymanderingu a pod... tedy kryté zákonem a téměř výhradně prováděné republikány... a nutnou podotknout, že letos to vůbec nepotřebovali, měli prostě výrazně víc hlasů...

[MaMaHaJ]

Ano, byly tam podvody, ale ve formě toho gerrymanderingu a pod... tedy kryté zákonem a téměř výhradně prováděné republikány... a nutnou podotknout, že letos to vůbec nepotřebovali, měli prostě výrazně víc hlasů...

Respektive, republikani meli hlasu vicemene podobne jako minule, ale mnohem mene lidi slo volit demokraty.

[LokiB]

Co je v této debatě však důležité a v reakci na co, co Eleshare píšeš, je třeba to říc:
- velká většina voličů Trumpa z roku 2020 měla a má za to, že ty volby byly podvodem ukradené, že je Trump tehdy vyhrál a demokrati jsou ti zlí, kteří se provinili proti demokratické instituci.

Tohle je ale už součást problému, nikoliv jeho příčina....

Popravdě hru na to, že si každý po svém definuje, kde je podle něj problém, nehraju.
Černobílý pohled z ČR, kdy si jednu stranu určíme za hodnou a druhou za zlou, nemá v případě voleb v USA oporu v realitě.
A je to příčina problému, proč se tady lidi hádají o politice USA.

Můj soukromý názor je, že nějaké volební podvody v roce 2020 byly a nejspíše je dělaly obě strany. Jestli významné a kteří víc, se hodnotí těžko

.
A tohle je už úplný nesmysl... bylo to vyšetřováno mnohokrát, a to i ve státech, kde jednotlivé instituce ovládají obě strany a nezjistilo se nic...

Ano, byly tam podvody, ale ve formě toho gerrymanderingu a pod... tedy kryté zákonem a téměř výhradně prováděné republikány... a nutnou podotknout, že letos to vůbec nepotřebovali, měli prostě výrazně víc hlasů...

Republikáni i demokrati se gerrymanderingu dopouštějí všude, kde jim to projde. Zcela bez rozdílu.
Popírat to nemá smysl.

[Log 1=0]

LokiB:
Nechceš koupit trenýrky?

[Eleshar_Vermillion]

Můj soukromý názor je, že nějaké volební podvody v roce 2020 byly a nejspíše je dělaly obě strany. Jestli významné a kteří víc, se hodnotí těžko. A naštěstí to nemusím soudit.
Kdyby na mě někdo mířil puškou a já bych nějaký soud vynést musel, asi bych připustil, že to možné je, že to tak bylo (a Trump by tehdy na volitele vyhrál). Jsem si tím jistý? Zdaleka ne. Umím to vyloučit? Bohužel ne.

A tohle je přesně ta špinavá trumpovská lež.
Pokusy o volební podvody samozřejmě doložené byly a až na jedinou výjimku šlo i isolované individuální pokusy bez šance na ovlivnění voleb a v naprosté většině případů za nimi byli MAGA republikáni.

Ta jediná výjimka, kde existoval koordinovaný pokus o velký volební podvod za účelem ovlivnění voleb, spáchal Trump a jeho kamarila, např. když se Trump snažil přesvědčit zodpovědné osoby v klíčových státech, aby pro něj "našli" nějaké další hlasy, nebo aby zastavili sčítání hlasů, než by se překlopilo v Bidenův prospěch, nebo aby prostě výsledek zpochybnili a o volitelích rozhodl samotný republikány kontrolovaný. Žádný stát to neudělal, ale falešné hlasy s neplatnými voliteli poslány byly. Trumpův právník Kenneth Chesebro se k podvodu přiznal a začal spolupracovat s vyšetřováním. Další stupeň pokusu o volbení podvod byla snaha donutit vicepresidenta Pence, aby necertifikoval volby, a pochopitelně koordinace se specifickými zákonodárci, aby je odmítli certifikovat.

Jde však o názory američanů ... a když ti jsou o tomto masivně přesvědčeni ... pak tak optika "kdo dělá nebo nedělá nedemokratické kroky" vypadá jinak. A na to fakt při svých soudech nezapomínejte, protože bez tohoto pohledu je velká část situace tam nepochopitelná.

Čtyři roky vyšetřování a soudů, vedených lecdky soudci jmenovanými Trumpem, se svědky ze strany republikánů, s tunami osobních pokusů o vyšetřování (například ti cyber ninjas najatí Lindellem) neukázaly na nic jiného než na Trumpův pokus o volební podvod. Dominion Voting Systems dokonce dostaly z Fox News masivní mimosoudní vyrovnání za vědomé šíření lží o volebních podvodech pomocí jejich systémů.

Spor mezi republikány a demokraty není už ani tak o řízení státu, ale o samotnou realitu, protože republikánské křídlo MAGA žije ve svém vlastním vesmíru, kdy tvrdí, že věří tomu, co jim jejich Führer řekne. Nevěří soudům, nevěří tisku, nevěří žádným demokratickým institucím, protože všichni se v jakési temné konspiraci spikli proti jejich Führerovi. Možná to není fašismus teoreticky, ale prakticky naprosto ano, protože ti lidi už věří jen ve Führera, ale v nic jiného.

[Vallun]

Evidentně takové jedince najdeš i tady :/

[Cor]

Spor mezi republikány a demokraty není už ani tak o řízení státu, ale o samotnou realitu, protože republikánské křídlo MAGA žije ve svém vlastním vesmíru, kdy tvrdí, že věří tomu, co jim jejich Führer řekne. Nevěří soudům, nevěří tisku, nevěří žádným demokratickým institucím, protože všichni se v jakési temné konspiraci spikli proti jejich Führerovi. Možná to není fašismus teoreticky, ale prakticky naprosto ano, protože ti lidi už věří jen ve Führera, ale v nic jiného.

Je to ten samý jev "slepé poslušnosti" jako se o něm mluví v podcastu, co vedle LokiB odkazoval. Od Trumpovy administrativy, obzvlášť pokud Project 2025 přejde z teorie v praxi, se dá čekat, že bude plná takových Eichmannů, co prostě splní rozkaz, protože "tak by to Führer chtěl".
Navíc, celá ta MAGA ideologie se sice tváří konzervativně, ale vskutečnosti je přímo zpátečnická, protože Trump má z nějakého důvodu zaseklou v hlavě představu "great America" jako USA po vítězství ve 2. světové, ne představu 90tkových USA jako světového hegemona-policajta.
Tj. úžasnou a skvělou Ameriku jeho dětství.
Ale kdo ví, co mají v hlavách lidé, co stojí za Trumpem, soudě podle Trumpa mladšího...nás možná čekají zajímavé věci. A možná taky ne, třeba se s tím USA popasují po svém
Nevidíme zdaleka všechno.

viz.:

Když už Zimabrdo ... tak zrovna minulý týden vyšel tenhle díl Filozofického podcastu ...

https://www.youtube.com/watch?v=_o9wqcfb-FU
resp zde
https://www.forendors.cz/p/738493384158748424

[Eleshar_Vermillion]

MAGA celé je vlastně návrat k Americe, která nikdy nebyla (což samo o sobě patří mezi charakteristiky fašistických ideologií). Trump sám podle mě žádnou konkrétní představu nemá, to je člověk, který se soustředí na tady a teď, ne na to, co a jak kdy možná bylo, ale rozhodně umí kanalisovat hněv a frustrace, které se v obrovském segmentu americké populace naakumulovaly. Velká část se nad někým prostě potřebuje cítit nadřazeně, k čemuž mohou posloužit nástroje rasové nebo náboženské - když už jsem ten loser, který sotva umí číst, rozpadá se mu venkovský barák pod rukama, nikoho vlastně nezajímám a ničeho jsem nedosáhl, tak je fajn, dkyž si mohu odplivnout na všechny ty negry a švuchtly s tím, že navzdory mé bídě jsou z principu horší než já, a když pak večer nalitý mohu zmlátit ženu a děti, abych měl alespoň chvli pocit, že nad něčím ve svém životě mám moc.

[Jezus]

A ti negři volili Trumpa proč? Aby si mohli odplivnout před těma "princezničkama" a večer zmlátit ženu?

Jinak já se právě snažil naznačit, že používání podobného stylu rétoriky médii vede k radikalizaci a tedy prohlubování polarizace ve společnosti. (Ne že je její jedinou ani hlavní příčinou). A hlavně posiluje ten obraz takto rozdělení společnosti - tedy že lidí, co se potřebují cítit nadřazeně není mezi Trumpovými voliči většina, i když ten pocit člověk na základě různých zpráv často má.

Přes všechno, co píšeš, se ale pořád dokola vracíš k téhle tezi - a ne, prostě ne, vliv těch volebních kampaní tu je jeden z vlivů, který ale vůbec není nutně ten primární. I když odhlídnu od toho, že Trump jede volební kampaň pořád, protože nic jiného vlastně pořádně neumí, tak se tu nebavíme o něčem, co by tu vyskočilo za posledních pár let.

Však já mluvil o celé Trumpově kampani. To je osm let, možná devět.

A jinak jo, já nechtěl říct, že kampaně jsou hlavní příčinou rozdělené společnosti. Jen že k tomu přispívají (připomínají témata, která se lidi dřív přely, a hledají k nim nová) a media vytváří obraz společnosti rozdělenější, než ve skutečnosti je (líčí druhou stranu jako nebezpečné fanatiky , s nimiž se nedá mluvit etc.).

Říkám, že kampaň přispěla k tomu, že je to nafouklé.

Což je ale tak obecné a zřejmé tvrzení, že nemá smysl ho komentovat...a ani učinit:)

Klidně mi říkej captain Obvious, ale já to prostě učinil, protože mi přišlo, že v emocích zapomínáte na očividné. A vy to komentujete už dvě strany (byť si teda pomáháte tím, že si tam projektujete věci, co tam nejsou, abyste s nimi mohli nesouhlasit)