Gender, oslovování a zájmena

[MarkyParky]

A v čem se to liší od Dani a Kat?

Resp. proč u nich to řešíme a u Dětí mraků ne? Kde se vede hranice, kdy pravopis ovlivňuje faktografický teréní výzkum genderu/identity předmětu, a kdy už ne?

[Selhan]

No v tom, jestli řešíme pravopis, ne? Když řešíme, jestli Dani a Kat jsou dvě feminina, nebo femininum a neutrum, tak řešíme pravopis.

[MarkyParky]

Jako že to jsou dvě neznámá slova, kde to není vyřešené?

A co navodilo otázku jestli je Kat neutrum, když ne faktografický teréní průzkum genderu?

Protože mě teda z toho tvaru slova přijde, že bu to mohlo být maskulinum (hrad nebo stroj) nebo femininum (kost), ale do neutra mi to nesedí ani jedno. Ale ten tvar přitom vybral překladatel. A pak dal obezlićku, že je nesklonné.

Proč to jméno není přeložené tak, abychom teda nemuseli dělat ten teréní rozbor, ale vyplynulo to přirozeně?

[Selhan]

A překládat jména bys chtěl jak?

[MarkyParky]

Jakkoliv, fantazii se meze nekladou.

Už jsem viděl Brumbála, Medvídka Pů, Samvěda Křepelku, dokonce Marigolda, co se pak pletl s Triss, takže se fantazírováním v překladu zřetezilo.

Kat má imunitu a přeložit jinak se nesmí?

[Jezus]

Imho správně nastolené otázky, vyplatí se o nich uvažovat.

Nicméně zrovna to jméno by mělo být rodově neutrální, ne? To je jeho pointa. Do češtiny bys ho mohl přeložit třeba jako Peťa (klidně líp, jde mi jen o pointu toho, že nepoznáš rod). Přeložit ho jako feminimum by zabilo celý zámer nevystupovat ani jako muž, ani jako žena (což se žensky znějícím jménem je najednou problém).

A ano, teréní výzkum se tak trochu v tomto případě dělá. Respektive ty se někdy na začátku dozvíš, že je to nějaké neurčité (them) a pak vymýšlíš, jak tohle překládat do češtiny, kde ty rody najednou jsou v jazyce zadrátovány víc než v zájmenech. A abys to neměl jednoduché, zakáží ti přímé používání středního rodu, protože ho zprofanovali hejtři a "ono" zní najednou urážlivě (přestože se používá například u mláďat mimo jiné právě kvůli pohlavní neurčitosti). Nicméně mluvená čeština už střední rod opouští i tam, kde má být, takže s ním má zřejmě problém všeobecně...

[Selhan]

No, nevím, v těch příkladech je Albus Albus, Sam je Sam, Pooh je Pů, a Marigold zavařil na problém. Jak bys chtěl přeložit Kat? Když je to jméno, které je záměrně neurčité? (U nás třeba pořád platí, že když chceš oficiálně tranzicovat, tak musíš přijmout neutrální jméno – proto je tolik translidí Alex.)

[Eleshar_Vermillion]

Dodávám, že čeština gramaticko-rodově neutrální jména nezná. "Alex" pořád rod rozlišuje při skloňování, kdy se mužská varianta skloňuje a nesklonná implikuje ženský rod.

[Jezus]

Jasně, však u tranzice jde o to, že s tím jménem můžeš "přepnout" do ženského nebo mužského rodu, aniž bys měnil jméno.

U těch nebinárních osob je to horší, protože jak správně píšeš, vždycky to při skloňování nějaký rod má. Jedna z možností je se tvářit, že ten implikovaný ženský rod je jen mluvnický rod, tedy že nesklonná varianta není automaticky ženské jméno, ale přezvané cizí jméno, a že nesklonné klidně může evokovat střední rod. Nějaké precedenty bys asi našel.

Druhá věc je, že když se tu (jakože v textech s nebinární osobou) snažíš opisem neustále rodu vyhýbat, alespoň "zdánlivě" neutrální jméno ti pomáhá.

BTW Brumbál je doslovný překlad slova Dumbledore (včetně toho, že to překládáš ze staré angličtiny do staré češtiny). Je to to samé jako brundibár, akorát méně napřímo evokativní, což byl imho i Rowlingové vlastní záměr (nejspíš předpokládala, že ten význam taky většině čtenářů nedojde). K žádnému přejmenování tak nedochází, jen k významovému překladu jména. A ač mám Marigolda jako jméno rád, je to imho překladatelský fail (byť teda Sapkowski v tom překladatele nemusel koupat, pojmenování Triss byl vyloženě naschvál).

[boubaque]

Jako že to jsou dvě neznámá slova, kde to není vyřešené?

A co navodilo otázku jestli je Kat neutrum, když ne faktografický teréní průzkum genderu?

Protože mě teda z toho tvaru slova přijde, že bu to mohlo být maskulinum (hrad nebo stroj) nebo femininum (kost), ale do neutra mi to nesedí ani jedno. Ale ten tvar přitom vybral překladatel. A pak dal obezlićku, že je nesklonné.

Proč to jméno není přeložené tak, abychom teda nemuseli dělat ten teréní rozbor, ale vyplynulo to přirozeně?

Tady nejde o podobu toho slova (napr. Kato by implikovalo spis muzsky rod nez stredni, i kdyz ma typickou koncovku neuter), ale o to, ze nezname gramaticky rod jmena Kat. Muzsky ani zensky neni z kontextu (protoze neni ani v originale, ktery v techhle rodech neni cestine zas tak daleko) a stredni se mu zdrahame dat z ruznych duvodu (mj. i proto, ze puvodni jazyk stredni rod ma, i kdyz ho pouziva trochu jinak, a presto ho taky nepouzil).

Vzhledem k tomu ze uz jsem hodnekrat slysel pouzit "oni" pro skupinu divek, skupiny zenskych i strednerodych zvirat a obcas i pro veci, tak si myslim, ze cestina obecne speje ohledne zajmen v pluralu k unifikaci na "muzske zivotne", tak se to mozna postupne prestane resit (jako u sloves neresi koncovky v plutali slovenstina - vsecko "boli"). Ale v jednotnem cisle je proti pouziti maskulina protitlak az odpor. Mozna se to setre s vetsi emancipaci a prijetim nebinarnich osob, mozna se objevi nove reseni. Ale ted jsme ve fazi zkouseni a diskutovani :/

[Lorwyn]

Nevim jestli to k nečemu bude, ale nebinární lidi co znám osobně se nesnaží najít nějaké neutrum nebo neutrální alternativu, ale prostě mužská a ženská zájména střídají. Nebo, ještě častěji, mají rozděleno kde a kdy používají jedna a kde druhá.

O někom kdo preferuje "ono" jsem jen slyšel od kamarádky, co o tom slyšela od kolegyně Ale lidí, co střídaj běžná zájména znám několik. Je to samozřejmě jen anekdotické a nejsem překladatel, ale pokud je cílem aby to na čtenáře co to tak mají působilo dobře, tak je to možná řešení?

[Jerson]

Mám potenciální novou herní skupinu, čtyři holky ve věku 12 - 17 let a jeden kluk 12 let, a zvažuju, že bych si přizpůsobil pravidla češtiny. Tedy když jim budu psát jako skupině, používal bych ženský rod i v případě, že oslovuju všechny včetně toho kluka.

Jak na tohle máte názor?

[Markus]

Budou se ti smát, že neovládáš učivo základní školy.

[Antharon]

Mám potenciální novou herní skupinu, čtyři holky ve věku 12 - 17 let a jeden kluk 12 let, a zvažuju, že bych si přizpůsobil pravidla češtiny. Tedy když jim budu psát jako skupině, používal bych ženský rod i v případě, že oslovuju všechny včetně toho kluka.

Jak na tohle máte názor?

Ahoj Holky (a Petře)!

[Jerson]

Myslel jsem spíše psát "Jak jste navrhovaly" místo "jak jste navrhovali"