Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

[Resurrection]

Dám to sem: https://www.ustrcr.cz/zprava-ustr-se-di ... be-dejiny/

To je fakt hustý. Nevím kdo tu učebnici psal, ale solidní haluz. Ten herec místo Masaryka je už fakt trololo. Škoda že žádný fotky TGM nemáme žejo... Faktograficky co k tomu říct. Vynechat Pražský povstání? Že když Horákovou pověsili, tak aspoň mohl na její místo nastoupit někdo jiný... Se skoro divím, že se zmínili, že je 17. ještě zajímal. Asi v příští edici už takový kraviny taky vynechaj.

[tochalius]

O faktografických chybách se diskutovat jistě dá, ale stěžovat si na absenci čehokoliv je taky „haluz“. Ta učebnice se ani nesnaží být vyčerpávajícím přehledem soudobých dějin, je deklarovaně badatelská, to je úplně jiný přístup.

[Resurrection]

Na určité úrovni jistě, nicméně si povšimni, co jim vyčítá ten ÚSTR. Kdesi jsme tu probírali co jsou základy (české) literatury, obdobně se můžeme bavit o základech (českého) občanství. Jako takové úplné minimum mi připadají státní svátky, ty typicky odkazují na něco fakt základního, takže když něco z toho vynecháš, tak jako wtf:

1. ledna - Den obnovy samostatného českého státu
8. května - Den vítězství (konec druhé světové a pražského povstání)
28. září - Den české státnosti (sv. Václav)
28. října - Den vzniku Československa
17. listopadu - Den boje za svobodu a demokracii

Co z toho jako chceš škrtnout, že to je jen "badatelství"? Vznik státu? Konec největší války v lidských dějinách? Konec komunismu? Obnovu demokracie?

[Jerson]

8. května - Den vítězství (konec druhé světové a pražského povstání)
...
Konec největší války v lidských dějinách?

(Jen nenápadně podotknu, že jde o konec války v Evropě.
2. světová válka skončila až 2. září.

Tím nechci říct ani slovo proti dalším zmíněným událostem.)

[Corny]

Možná to čtu špatně a tu zmínku o svátcích tam nikde nevidím.

Každopádně já asi beru jako klíčové učit o historii a minulých událostech atd., ale zrovna kdy je jaký svátek mi přijde z hlediska výuky či výchovy jako úplně irelevantní údaj. Ale možná mi uniká, kde je ve vztahu k těm svátkům problém (jak říkám, mě tam nějak v tom článku zmínka o tom utekla)

[Eleshar_Vermillion]

Já to chápu tak, že Res vidí události, na které se odkazujeme svátky, jako jakési neredukovatelné minimum domácí historie, které člověk musí znát (prapůvod státu, osvobození se z rakouského žaláře národů, osvobození se z ruského žaláře národů, osvobození se ze slovenského žaláře národů, druhá světová).

[tochalius]

Na určité úrovni jistě, nicméně si povšimni, co jim vyčítá ten ÚSTR.

Toho si všímám velmi dobře. Vyčítá jim v první řadě ideologičnost, a slibuje "neideologickou, na faktech a nejnovějším objektivním vědeckém stavu poznání postavenou učebnici". Jenže tohle zaklínání se neidelogičností je vždy falešné, i zdánlivá absence ideologie je ve skutečnosti ideologie, jen jiná, zpravidla pracující ve prospěch statu quo. A navíc – existuje něco jako objektivní a čistě faktografická historie? A jestli ano, je to vůbec ještě historie? Současná historie? Není historie mnohem víc než opakování dat?

Ona i ta opozice ÚSTR–vyčítá ⁠⁠⁠⁠⁠⁠jim je poněkud zavádějící. ÚSTR to nevyčítá jim, vyčítá to sám sobě. Autorem učebnice totiž je "ÚSTR", resp. jeho tým, ovšem sestavený předchozím vedením ústavu. Tím už se ale dostáváme k jinému problému: že ÚSTR je ústav poněkud problematický, protože jeho cíle a úkoly (počínaje vymezením období zájmu) nejsou definovány vědecky, ale politicky, a jeho vedení je přímo voleno Senátem. (Mimochodem po jmenování aktuálního ředitele rezignovala celá Vědecké rada ústavu, proti způsobu jeho řízení protestovala téměř 200 historiků a z ústavu odešla asi čtvrtina zaměstnanců. Nakolik relevantní jsou pak anonymní výtky takového ústavu nechť posoudí každý sám... "Zpracovalo TISKOVÉ ODDĚLENÍ", to je co?)

A zpět k oněm výtkám: většina ze "zásadních faktografických chyb" nejsou chyby, a už vůbec ne faktografické. Zpravidla jsou to rozdílné názory na interpretaci událostí, případně zjednodušující tvrzení. Aby ne, je to učebnice pro devátou třídu. A příklady "pedagogických chyb" jsou směšné téměř beze zbytku.

Kdesi jsme tu probírali co jsou základy (české) literatury, obdobně se můžeme bavit o základech (českého) občanství. Jako takové úplné minimum mi připadají státní svátky, ty typicky odkazují na něco fakt základního, takže když něco z toho vynecháš, tak jako wtf:

1. ledna - Den obnovy samostatného českého státu
8. května - Den vítězství (konec druhé světové a pražského povstání)
28. září - Den české státnosti (sv. Václav)
28. října - Den vzniku Československa
17. listopadu - Den boje za svobodu a demokracii

Co z toho jako chceš škrtnout, že to je jen "badatelství"? Vznik státu? Konec největší války v lidských dějinách? Konec komunismu? Obnovu demokracie?

Já z toho nechci škrtnout nic a autoři učebnice zjevně taky ne. Při nahlédnutí do jejího obsahu (přikládám níže) vidím, že ze zřejmých důvodů chybí sv. Václav, ale vznik i zánik Československa obsahuje, pád komunismu i druhou světovou válku také. Z obsahu nevyčtu, zda učebnice zmiňuje přímo pražské povstání. Jestli ne, tak co, povstání je událost zajisté mýtotvorná, v rámci války je to ale jen potyčka lokálního významu.

Ze stavby kapitol je myslím zřejmé, že jedním z cílů učebnice bylo opustit u nás tak rozšířený narativ, že Češi jsou oběti dějin, že dějiny se dějí nám. Proto ten důraz na odsun, na kolaboraci, na tichý i hlasitý souhlas s předlistopadovým režimem. Na všechny ty události, kdy zlo činili Češi sami sobě anebo jiným. A opakuji – je to badatelská učebnice, ne vyčerpávající výklad českých dějin, při práci s ní se předpokládá, že "chybějící" data, jména, události budou doplněna učitelem, dalšími projekty atd. atp.

obsah.png

[Log 1=0]

Uh, mě ta kritika té učebnice přijde v jistém smyslu zcestná.

Evidentně to není klasická učebnice dávající komplexní a v rámci rozsahu úplný přehled dějin v souladu s jejich nejrozšířenější interpretací. Zřejmě se jedná o něco, co se předloží děckám ve snaze rozproudit diskusi, a patrně je nasměrovat k vlastnímu bádání, nebo jinak nevím, co má to badatrelský znamenat.

Snaží se, alespoň mě to z toho článku tak přijde, být "kontroverzní" popisuje věci způsobem, který není obvyklý, i za cenu too, že vybočí z komplexního obrazu, právě proto, aby s ním mohla být srovnána. Popisovat totalitní stát očima jeho prominentů, ignorovat věci, které nemají tu zajímavou kontrovezi, všechny ty věci, mi připadá jako součást jednoho jasného autorského záměru.

Samozřejmě, ten záměr je sám o sobě kontroverzní jak hovado, určitě se tu o něm můžeme pohádat, nebo taky ne, pokud to někdo vydá, a jiný se od toho distancuje, dá se to čekat, sám si nejsem jistý, jestli to je dobrý nápad.

Ale měl by se kritizovat tento komplexní autorský záměr, ne se hnípat v detailech, které z něj vyplývají. A znova, tohle očividně není zamýšleno jako jediný zdroj informací, které děti budou mít o dějinách.

[jjelen]

Tady jeden (ne až tak?) kritický pohled na učebnici z "učitelské" perspektivy
https://robertcapek.cz/skandalni-ucebni ... i-masaryk/

[Passingby]

V kapitole o odboji není jediný text letáku nebo jeho obrázek, proč? Zato hned poté překvapí dvě stránky výhradně věnované stavbě koncentračního tábora z LEGO stavebnice.

???

(Plus by se hodilo poznamenat, že i když to vyjádření z ÚSTR není datované, ten "jjelenův" článek je rok starý, takže to je věc, o které se debatuje už nějakou dobu.)

[tochalius]

Učebnicím obecně – a té badatelské obzvlášť – se věnuje předposlední díl Historie.cs „Pravdy jsou jen jedny…“

Ke zhlédnutí na iVysílání, k poslechu na Spotify. Myslím že tam dobře vystihli, v čem byl celá debata nad „problematickou“ učebnicí mimo: především v nepochopení žánru.

[Argonantus]

Ressurection: ke tvému tématu jsem se opakovaně vracel v mnoha debatách a považuji to za podstatné, ježto považuji český národ za ohrožený druh. Asi ultimátní řešení školního výkladu bylo tady viewtopic.php?p=457919#p457919
V souvislosti s tím by asi měl být největší státní svátek 26. 9. (1212), protože to je v souladu s Palackého tézí možno označit za vznik státu, pakliže to nespojíme s tím Svatým Václavem (církevní a trochu krkolomná konstrukce, ale je autenticky středověká)

[Argonantus]

Jinak poznamenám, že jsem loňský podzim trávil velmi intenzivním zkoumáním 17. listopadu a dozvěděl se plno nových a nikde nepublikovaných věcí. A zjistil, že se v pár bodech mýlím. Ježto to ale dávno nikoho nezajímá, tak vám to neřeknu. Nezajímá to ani historiky, a ÚSTR bádáním pověřením je spíše institucí pro zahlazování stop.

[Eleshar_Vermillion]

Koho ti tu přišlo, že okolnosti 17. listopadu nezajímají?

[Vallun]

Jen povídej...