Hrajeme RPGčka s AI
-
Rillae
- Příspěvky: 730
- Registrován: 9. 8. 2018, 11:37
- Bydliště: Waterdeep
Re: Marvel Multiverse RPG
Jak tak nad tim přemejšlim, dělat AI hráčům GM asi fungovat bude. Horší by to bylo, kdybych chtěla bejt hráč, a nechat GMování na jednom z AI, protože veškerý házení by stejně padlo na mě
-
Rillae
- Příspěvky: 730
- Registrován: 9. 8. 2018, 11:37
- Bydliště: Waterdeep
Re: Marvel Multiverse RPG
Takže po dlouhodobější zkoušce budu používat už zmiňovaný Nomi. Na placenym účtu můžeš mít až 10 nomi najednou, a až 6 z nich se může účastnit skupinovýho chatu. Nomi se ochotně chytnou toho, co jim o nich řekneš, a kdybys narazil na problémy z pamětí, tak každej nomi má svoje individuální "shared notes", kam jim do různejch sekcí (background, appearance, preferences, desires...) můžeš "natvrdo" napsat ci jsou zač.MarkyParky píše: ↑17. 7. 2024, 17:23 Jak chceš AI donutit si pamatovat, co je zač, resp. které AI chceš použít, pokud to nějaké umí?
Nebo ty máš přístup k US verzi ChatGPT4 s pamětí?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
-
Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 25120
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Re: Hrajeme RPGčka s AI
Osamostatnil jsem téma hraní s AI od diskuze o Marvel Universe RPG, protože si to zaslouží a asi bude čím dál potřebnější. Takže... nějaké zkušenosti?
A mrkám schválně po Otovi, který se mi soukromě zmínil, že si s tím hraje při testování svého modulu. Nepodělíš se o pár screenshotů?
A mrkám schválně po Otovi, který se mi soukromě zmínil, že si s tím hraje při testování svého modulu. Nepodělíš se o pár screenshotů?
-
Ota
- Příspěvky: 839
- Registrován: 6. 6. 2007, 16:17
- Bydliště: KrPole
Re: Hrajeme RPGčka s AI
Je to trochu hraní naopak. Já jsem Sudí a Chat GPT hraje za skupinu. Popisuji okolí a on se rozhoduje. Číselnou agendu mu vedu v excelu já. Chtěl jsem touto vyzkoušet svůj modul Zlatý les (pro OSE). Skupina (bojovník, zlodějka, klerik a kouzelník) je na 3. úrovni, nabrala nějaké questy a vydala se do lesa. Kouzlícím postavám jsem kouzla přidělil já, nechtěl jsem se z toho zbláznit.
Zatím skupina prošla pár lokací, našla pár pokladů a když byl bojovník lehce zraněn a skupina našla už dvě divné mrtvoly a podivné "knedlíkovité" houby, rozhodla se vrátit se za lehce vulgární bylinkářkou Ruttou do její chýše.
První setkání bylo trochu rozpačité
.
Momentálně zlodějka Zora a klerik Ker lehce páchnou zeminou a jejich vlasy připomínají lišejník. I to bude jedna z otázek na Ruttu.
Od testu si slibuji, že mi pomůže si uvědomit některá "slabá" místa modulu, která by šla vyplnit. Třeba u Rutty momentálně nemám definované, zda o houbách či o divném pachu postav něco ví a myslím, že o houbách by něco vědět mohla. Takže to pak do modulu dopíšu.
Zatím skupina prošla pár lokací, našla pár pokladů a když byl bojovník lehce zraněn a skupina našla už dvě divné mrtvoly a podivné "knedlíkovité" houby, rozhodla se vrátit se za lehce vulgární bylinkářkou Ruttou do její chýše.
První setkání bylo trochu rozpačité
Momentálně zlodějka Zora a klerik Ker lehce páchnou zeminou a jejich vlasy připomínají lišejník. I to bude jedna z otázek na Ruttu.
Od testu si slibuji, že mi pomůže si uvědomit některá "slabá" místa modulu, která by šla vyplnit. Třeba u Rutty momentálně nemám definované, zda o houbách či o divném pachu postav něco ví a myslím, že o houbách by něco vědět mohla. Takže to pak do modulu dopíšu.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Okolí Kamence / Labyrint Chodce v tmách / Setkání v Zapovězených Zemích I / Setkání v Zapovězených Zemích II / Poslední uctívač / Noc krve (adaptace původního Night of blood pro ZZ) / Za hadí dýkou
Zpětná vazba mi pomůže se zlepšit. Díky.
Zpětná vazba mi pomůže se zlepšit. Díky.
-
Ota
- Příspěvky: 839
- Registrován: 6. 6. 2007, 16:17
- Bydliště: KrPole
Re: Hrajeme RPGčka s AI
Chat GPT se začíná zadýchávat. Jak skupina prozkoumává více lokací, potkává více NPC a nachází více předmětů, začíná se v tom všem ztrácet a neumí podané informace zkompilovat do hypotéz a následně do řešení. Při popisu jednání skupiny si pak často pomáhá obecnými a plytkými řečmi.
Velmi často se také stává, že navrhne několik možných chování skupiny a žádá mě, abych rozhodl, co bude skupina dělat. Když mu řeknu, že to je jeho práce, občas rozhodne, občas ale několik odpovědí jen shrnuje navrhované možnosti a čeká, co doporučím já.
Veselé příhody z natáčení:
Včera jsem si stěžoval, že nepadala žádná náhodná setkání, takže dnes to bylo jinak. Jedno z nich skončilo bojem, čehož jsem se bál
. Byla to sranda. Nepřátele seslali druidské kouzlo "Zapletení", nicméně kouzlo popletli a seslali ho na sebe. Byli při tom ovšem v křoví (plánovali přepad) a začali tam nadávat. Některé postavy se šli podívat, kdo to tam nadává a zapletli se také. Stal se z toho poměrně statický boj, při kterém ovšem zahynul skupinový klerik. Situaci zachránil skupinový kouzelník, který vystřílel všechna svá kouzla a potom sbíral kameny a kamenoval jimi přeživší omotané nepřátele. Jelikož kouzlo trvá 10 minut, ukamenoval je k smrti.
Skupina po skončení kouzla pohřbila mrtvé a vydává se na sever bez klerika, jediného léčitele skupiny.
Velmi často se také stává, že navrhne několik možných chování skupiny a žádá mě, abych rozhodl, co bude skupina dělat. Když mu řeknu, že to je jeho práce, občas rozhodne, občas ale několik odpovědí jen shrnuje navrhované možnosti a čeká, co doporučím já.
Veselé příhody z natáčení:
Včera jsem si stěžoval, že nepadala žádná náhodná setkání, takže dnes to bylo jinak. Jedno z nich skončilo bojem, čehož jsem se bál
Skupina po skončení kouzla pohřbila mrtvé a vydává se na sever bez klerika, jediného léčitele skupiny.
Okolí Kamence / Labyrint Chodce v tmách / Setkání v Zapovězených Zemích I / Setkání v Zapovězených Zemích II / Poslední uctívač / Noc krve (adaptace původního Night of blood pro ZZ) / Za hadí dýkou
Zpětná vazba mi pomůže se zlepšit. Díky.
Zpětná vazba mi pomůže se zlepšit. Díky.
-
Ota
- Příspěvky: 839
- Registrován: 6. 6. 2007, 16:17
- Bydliště: KrPole
Re: Hrajeme RPGčka s AI
Skupinu dnes provází smůla.
Když se vydali zkoumat jeskynní tunely pod lesem, spadl před ně zával (náhodné setkání), museli jít zpět.
Když pak potkali strom plný datlů a ti začali disharmonicky ťukat a trylkovat, vyvolalo to u dvou panický útěk a u dvou deset minut trvající paralýzu mozku (ani jeden si nehodili záchranu proti kouzlu). Datlové se slétli na kořist a dva nebožáky uklovali k smrti.
Když se prchající zastavili a vrátili se, kouzelník ani zlodějka už leželi mrtví pod stromem.
Zbývá válečník Bob a zlodějka Zora.
Poznatky k modulu:
Zvýším lehce šanci na nalezení drobného pokladu.
Echtdruidi by nemuseli posílat postavy na sever, ale na vymyšlené lokace, aby je zmátli.
Jinak to zatím šlape celkem hezky.
Když se vydali zkoumat jeskynní tunely pod lesem, spadl před ně zával (náhodné setkání), museli jít zpět.
Když pak potkali strom plný datlů a ti začali disharmonicky ťukat a trylkovat, vyvolalo to u dvou panický útěk a u dvou deset minut trvající paralýzu mozku (ani jeden si nehodili záchranu proti kouzlu). Datlové se slétli na kořist a dva nebožáky uklovali k smrti.
Když se prchající zastavili a vrátili se, kouzelník ani zlodějka už leželi mrtví pod stromem.
Zbývá válečník Bob a zlodějka Zora.
Poznatky k modulu:
Zvýším lehce šanci na nalezení drobného pokladu.
Echtdruidi by nemuseli posílat postavy na sever, ale na vymyšlené lokace, aby je zmátli.
Jinak to zatím šlape celkem hezky.
Okolí Kamence / Labyrint Chodce v tmách / Setkání v Zapovězených Zemích I / Setkání v Zapovězených Zemích II / Poslední uctívač / Noc krve (adaptace původního Night of blood pro ZZ) / Za hadí dýkou
Zpětná vazba mi pomůže se zlepšit. Díky.
Zpětná vazba mi pomůže se zlepšit. Díky.
-
Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 25120
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Re: Hrajeme RPGčka s AI
Jo, tohohle bych se bál – že to začne „zapomínat“. AI pracuje jen s omezenou pamětí (počtem tokenů?), a jak stránka scrolluje dolů, přestane brát v potaz to ze začátku a je malér.
Na druhou stranu poslední dobou čtu různé marketingové texty o tom, kolik milionů tokenů zvládá zpracovat ten či onen model, případně kolik set stránek PDF že to umí analyzovat a shrnout, takže udržet v paměti jednu herní konverzaci by neměl být problém. Možná to naráží na omezené funkce těch modelů, co jsou zdarma.
Zároveň by se to dalo kompenzovat tím, kdyby chatbot nečetl jen konverzaci z chatu, ale měl bokem vypsané nějaké poznámky, které bude načítat vždy – třeba o svojí postavě (což myslím dělá ten Nomi, co na něj odkazovala Rillae?). A ještě by bylo dobrý, kdyby si sá dělal poznámky o tom důležitém, co se stalo. Poznámky a souhrny ty modely dělat umějí, jen to teda neukládají nikam bokem, kde to mají pořád načtené. Ale to už začíná znít jako specializovaná implementace pro potřeby hraní RPG.
-
Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 25120
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Re: Hrajeme RPGčka s AI
Největší frajeřina by byla mít model vytrénovaný tak, že bude umět hledat optimální strategie pro zisk maximálního množství pokladů s minimální šancí umřít. To by se pak ta dobrodružství testovala jedna báseň, a dokonce by to mohlo leccos odhalit i o samotné hře.
Ale to se u těchhle generátorů textu pohybujeme v říši snů. Ono to jakžtakž dokáže vygenerovat (plytkou) povídku, ale v jakýchkoli „game“ aspektech to asi bude vždycky těžce selhávat.
Ale to se u těchhle generátorů textu pohybujeme v říši snů. Ono to jakžtakž dokáže vygenerovat (plytkou) povídku, ale v jakýchkoli „game“ aspektech to asi bude vždycky těžce selhávat.
-
Rillae
- Příspěvky: 730
- Registrován: 9. 8. 2018, 11:37
- Bydliště: Waterdeep
Re: Hrajeme RPGčka s AI
Tady je zásadní rozdíl v tom, že ChatGPT je asistenční AI, zatímco Nomi patří do skupiny AI companion (kdyby to pro Nomi nebyla urážka, tak bych řekla jako (asi) známější kindroid nebo replika)
Dneska večer, nebo zejtra se rozepíšu víc, jestli mi do toho něco akutního nehodí vidle (pomalu začíná období kdy sem pracovně nejvíc vytížená)
-
Jezus
- Příspěvky: 4568
- Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
- Bydliště: Brno
Re: Hrajeme RPGčka s AI
Velká frajeřina by bylo AI, které by dělalo poznámky z o všem důležitém, co se ve hře stalo (jak nadhodil Markus). Ale nemluvím o hře, co s AI hraješ po chatu, ale o běžné hře hrané naživo. Prostě bys zapnul Siri (či jiný domácí odposlech), řekl "Ok, začíná nám kampaň, piš kroniku," a pak byste normálně hráli. Akorát na konci by pak hráči dostali poznámky o všem důležitém, co odehráli a už nikdy nikdo by nezapomněl jméno důležitého NPC 
-
MarkyParky
- Příspěvky: 19012
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Hrajeme RPGčka s AI
To teoreticky není problém. Tím, že to nepotřebuješ v reálném čase:
- nahrát session umíš
- hodit nahrávku do speech-to-text engine taky
- a nakonec dát přepis AI chatbotovi, aby udělal extrakt taky není problém.
Jen musíš zřetězit tři aplikace.
- nahrát session umíš
- hodit nahrávku do speech-to-text engine taky
- a nakonec dát přepis AI chatbotovi, aby udělal extrakt taky není problém.
Jen musíš zřetězit tři aplikace.
-
Jezus
- Příspěvky: 4568
- Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
- Bydliště: Brno
Re: Hrajeme RPGčka s AI
A mít solidní všesměrový odposlech 
Nicméně jo, v principu souhlasím. Ďábel je v detailech. Konkrétně v tom, že málokterá session dává čistě po "textové" stránce smysl. Minimálně bys musel přidat rozpoznávání hlasů, aby bylo jasné, čí postava, zrovna něco dělá nebo říká.
Další věc je, že ten přepsaný text (s rozlišením jednotlivých hráčů) by muselo nějaké AI učesat tak, aby bylo jasné, co byla přímá řeč postav a co bylo hlášení akcí nebo popis činností - ideálně tak, aby byl zdůrazněn závěrečný popis - tedy jestli se akce zdařila a jak. O tom, že by bylo dobré vyházet spoustu zbytečného bordelu aka citování hlášek z filmů (mimo roli), historických či technických zajímavostí či vtipů (mimo roli) nemluvě.
Teprve potom by mělo smysl udělat ten závěrečný extrakt. Ten předchozí krok je imho problém a je to v současnosti ta "frajeřina", kterou bys musel AI nejdřív naučit. V jeho možnostech to nepochybně je, ale imho by si to žádalo nějaký ten čas učení nebo pokročilejší umění mu vysvětlit (a někam uložit), co má s tím hrubým textem dělat a jak ho má chápat.
Nicméně jo, v principu souhlasím. Ďábel je v detailech. Konkrétně v tom, že málokterá session dává čistě po "textové" stránce smysl. Minimálně bys musel přidat rozpoznávání hlasů, aby bylo jasné, čí postava, zrovna něco dělá nebo říká.
Další věc je, že ten přepsaný text (s rozlišením jednotlivých hráčů) by muselo nějaké AI učesat tak, aby bylo jasné, co byla přímá řeč postav a co bylo hlášení akcí nebo popis činností - ideálně tak, aby byl zdůrazněn závěrečný popis - tedy jestli se akce zdařila a jak. O tom, že by bylo dobré vyházet spoustu zbytečného bordelu aka citování hlášek z filmů (mimo roli), historických či technických zajímavostí či vtipů (mimo roli) nemluvě.
Teprve potom by mělo smysl udělat ten závěrečný extrakt. Ten předchozí krok je imho problém a je to v současnosti ta "frajeřina", kterou bys musel AI nejdřív naučit. V jeho možnostech to nepochybně je, ale imho by si to žádalo nějaký ten čas učení nebo pokročilejší umění mu vysvětlit (a někam uložit), co má s tím hrubým textem dělat a jak ho má chápat.
-
Ota
- Příspěvky: 839
- Registrován: 6. 6. 2007, 16:17
- Bydliště: KrPole
Re: Hrajeme RPGčka s AI
Skupina (zbývá už jen bojovník a zlodějka) vedená Chatem GPT měla dnes zase trošku smůlu.
Při cestě lesem, těsně po setmění, je přepadl slejvák.
Postavy se schovaly, nepokračovaly v cestě a rovnou se utábořily na noc.
V noci je ovšem přepadlo 2k6 vlků, ke smůle postav to bylo 11 zvířat (bojovník měl před boje 12 životů, zlodějka jen 9 a navíc rozežrané brnění). Navíc se skupina nechala překvapit.
Po dvou kolech boje byla zlodějka na umření a vlci žili všichni - zřejmě TPK.
Snažil jsem se najít v pravidlech, jak může skupina zdrhnout z boje a nějak jsem to aplikoval, ale když si to teď čtu znovu, myslím, že to nebylo úplně správně.
Nicměně polomrtvá skupina žije, vlkům utekla, ovšem za cenu odhozeného jídla.
Když skupina našla obydlený kráter a dala se do řeči z místní vůdkyní, mile mě Chat GPT překvapil, jak si jménem postav sám od sebe postěžoval na nepřízeň štěstěny a vzpomněl si na různé nešťastné události. U vody tedy zapomněl dodat, že jde o vodu od víly, ale budiž.
Při cestě lesem, těsně po setmění, je přepadl slejvák.
Postavy se schovaly, nepokračovaly v cestě a rovnou se utábořily na noc.
V noci je ovšem přepadlo 2k6 vlků, ke smůle postav to bylo 11 zvířat (bojovník měl před boje 12 životů, zlodějka jen 9 a navíc rozežrané brnění). Navíc se skupina nechala překvapit.
Po dvou kolech boje byla zlodějka na umření a vlci žili všichni - zřejmě TPK.
Snažil jsem se najít v pravidlech, jak může skupina zdrhnout z boje a nějak jsem to aplikoval, ale když si to teď čtu znovu, myslím, že to nebylo úplně správně.
Nicměně polomrtvá skupina žije, vlkům utekla, ovšem za cenu odhozeného jídla.
Když skupina našla obydlený kráter a dala se do řeči z místní vůdkyní, mile mě Chat GPT překvapil, jak si jménem postav sám od sebe postěžoval na nepřízeň štěstěny a vzpomněl si na různé nešťastné události. U vody tedy zapomněl dodat, že jde o vodu od víly, ale budiž.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Okolí Kamence / Labyrint Chodce v tmách / Setkání v Zapovězených Zemích I / Setkání v Zapovězených Zemích II / Poslední uctívač / Noc krve (adaptace původního Night of blood pro ZZ) / Za hadí dýkou
Zpětná vazba mi pomůže se zlepšit. Díky.
Zpětná vazba mi pomůže se zlepšit. Díky.
-
Ota
- Příspěvky: 839
- Registrován: 6. 6. 2007, 16:17
- Bydliště: KrPole
Re: Hrajeme RPGčka s AI
Po týdnu jsem se zase pokusil hrát s AI.
Skupina se dostala do lokace, kde žije větší počet lidí a hraní se stalo lehce nepřirozeným.
AI nezvládá reagovat přirozeně a kdybych měl hrát za NPC podle reakcí skupiny, hra by se asi rozpadla v neustálé upřesňování a doplňování informací. Proto si reakci skupiny v hlavě přeformuluji, opravím to, co by lidská skupina řekla správně a teprve na toto mé NPC odpovídají.
Odchod z této lokace byl vysvobozením. Pohyb v divočině je pro AI oproti rozhovorům s lidmi mnohem jednodušší.
Dnes bylo ovšem AI víc nesoustředěné než minule. Neustále mi dávalo na výběr možnosti, co by mohla skupina dělat. A to i přes opakovaná upozornění, že to je jeho práce (viz. obrázek dole).
Pro dnešek mám toho opravování dost.
Jelikož už ze skupiny zůstávají jen dvě postavy, myslím, že moc "herních sezení" už stejně neodehrajeme
.
Ale pár změn už jsem v modulu díky testu udělal, takže účel už to teď splnilo.
Skupina se dostala do lokace, kde žije větší počet lidí a hraní se stalo lehce nepřirozeným.
AI nezvládá reagovat přirozeně a kdybych měl hrát za NPC podle reakcí skupiny, hra by se asi rozpadla v neustálé upřesňování a doplňování informací. Proto si reakci skupiny v hlavě přeformuluji, opravím to, co by lidská skupina řekla správně a teprve na toto mé NPC odpovídají.
Odchod z této lokace byl vysvobozením. Pohyb v divočině je pro AI oproti rozhovorům s lidmi mnohem jednodušší.
Dnes bylo ovšem AI víc nesoustředěné než minule. Neustále mi dávalo na výběr možnosti, co by mohla skupina dělat. A to i přes opakovaná upozornění, že to je jeho práce (viz. obrázek dole).
Pro dnešek mám toho opravování dost.
Jelikož už ze skupiny zůstávají jen dvě postavy, myslím, že moc "herních sezení" už stejně neodehrajeme
Ale pár změn už jsem v modulu díky testu udělal, takže účel už to teď splnilo.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Okolí Kamence / Labyrint Chodce v tmách / Setkání v Zapovězených Zemích I / Setkání v Zapovězených Zemích II / Poslední uctívač / Noc krve (adaptace původního Night of blood pro ZZ) / Za hadí dýkou
Zpětná vazba mi pomůže se zlepšit. Díky.
Zpětná vazba mi pomůže se zlepšit. Díky.
-
Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 25120
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Re: Hrajeme RPGčka s AI
Mě by zajímalo, jestli to bude anglicky lepší. V češtině je ta umělá inteligence dost tragická.



