OSEnauti 2.0 - brainstorming

[Markus]

(Velice) předběžná diskuze ke sbírání nápadů, jak vylepšit (potenciální) příští inkarnaci OSEnautů.

Jelikož teď nic nevymýšlíme definitivně, nebojte se sem flákat nápady. Až někdo někdy bude něco třeba možná pořádat, může si ty nápady projít a nějak si je probrat.

Pro začátek si půjčím příspěvky z vedlejší diskuze:

Dál mě, jak už jsem psal jinde, začalo vedení Xyntillanu v OSEnautském formátu spíš frustrovat. Nebyla to vhodná volba pro OSEnauty, respektive pro West Marches, měl jsem tendenci z toho dělat konzistentní sandboxovou kampaň s kontinuálními dějovými linkami, ale to neustálé střídání hráčů, nutnost furt všechno po každém sezení resetovat (takže není možné dohrát výpravu, cestu, důsledky...) atd. do toho strašně házejí klacky pod nohy. Dospěl jsem k tomu, že West Marches jsou pakárna a už je asi nikdy nechci hrát.

Naopak když jsem pak hrál Krystalické pohraničí, což bylo myslím na 3 sezení (byť hráči se i tam protočili), tak to mi fungovalo dobře a říkal jsem si, že takhle to chtělo hrát od začátku. A klidně bych mohl do toho settingu postupně zasazovat další uzavřené moduly.

Potenciální restart OSEnautů by pro mě byl zajímavý, kdyby nebyl West Marches. Například kdybych vedl menší moduly, vždy z konzistentní partou, a teprve po jejich dohrání by se mi hráči rozutekli zpátky do multiverza – ale nestřídali se mi v průběhu modulu. Totéž by mě zajímalo z pohledu hráče, mít možnost domluvit si s někým dvě tři sezení a mít tak jistotu, že si zahraju delší blok dobrodružství – a ne výřez, který rozehrál někdo přede mnou a dohraje někdo po mě. Z toho důvodu jsem nechodil hrát KŠM – měl jsem dojem, že to není „můj příběh“ a byl bych tam jen jako pozorovatel. (Ale byl jsem nadšen z Vaarsuvisových Ursine dunes, protože tam jsem byl mezi začínající partou – škoda, že se to nedohrálo.)

(Mimochodem, tohle jde v OSEnautech už teď, West Marches nejsou předepsaný formát, jen se tak nějak všeobecně zažil. Je hodně jednoduchý na organizaci – ale strašně debilní na hraní.)

Jako sudího by mě zajímaly úvahy na tom, jak víc propojit světy s ostatními, respektive dosáhnout nějaké kontinuity, ať to nejsou úplně izolované nesouvisející ostrovy. Na druhou stranu, jakékoli propojení a nutnost koordinace zvyšují vstupní bariéru pro potenciální nové sudí, takže opatrně s tím.

(A fakt to jsou ode mě teď jen úvahy s vědomím toho, že se tomu v nejbližší budoucnosti nemůžu věnovat.)

Vidíš, já jsem se sám vlastně nevyjádřil, co láká mě a co se mi honí hlavou kolem OSEnautů 2.0.

Ten multivesmír byl fajn v té rozmanitosti a emergentnímu chování pŕenášených prvků, ale mám pocit, že to odtržení bylo občas příliš velké a střídání postav, které to umožňovalo opravdu bylo trochu víc. Vnímal jsem ale, že to je daň za to, že se dal vyhlásit termín téměř kdykoliv, a někdo se našel.

Takže jsem si říkal, že bychom s tím mohli trochu poštelovat, aby se větší kontinuitě pomohlo
OSEnauti 2.0: OSEánie.

- Jednotlivé moduly jsou na vzdálených ostrovech téhož světa
- Pořád to dává prostor GMům, aby měli plnou kontrolu nad svým obsahem
- Lépe by to vysvětlilo ty kontinuální výpravy stabilních družin (prostě vypluje loď a 3 sezení hraje na jednom ostrově, pak se teprve vrátí) a víc motivovalo ke stájím postavy pro hráče, co chtějí hrát častěji. Zrušilo by to ty nepříjemné finiše determinované IRL časem. A naopak by to dostalo hráče trochu do tlaku - v současném formátu bylo příliš lákavé občas rychle výpravu ukončit a odnést poklady ven a na témže sezení se znovu vracet.
- A do jisté míry by to umožňovalo provazby mezi dobrodružstvími bez velkého workloadu na GMa. Když nějaký modul bude obsahovat háček ven, tak si ho hráči "odvezou" do Přístavní krčmy, připíchnou ho tam na nástěnku .. a může ho pak nějaký GM později zvednout a rozvést ve svém modulu.

Ale tohle hrozně předbíhám, tuhle debatu jsem chtěl vést výrazně později, jen jsi to trochu nakousl.

A co se týká časování, rozhodně to nevnímám jako něco aktuálního. Taky mám teď dost co hrát a sloty mám plné.
Ale říkal jsem si, že není blbé o tom začít uvažovat už teď, aby bylo co hrát příští zimu. Protože ta minulá, kdy OSEnauti byli nakopnutí, byla super. Ta letošní, kdy už to skomírá ... mi to chybí.

[Markus]

Dej si plusíček na název OSEánie. To slovo je samo o sobě kampaňonosné.

Já jsem uvažoval spíš o nějakém OSmíru, ale konkrétněji ukotveném. Ostrovy můžou mít teoreticky problém v tom, že limitují geografii. Co když chci hrát nějaké dobrodružství na sférách? Nebo něco v poušti uprostřed kontinentu? Ale to asi není neřešitelné. Na druhou stranu mají ostrovy tu výhodu, že jsou tak nějak intuitivně pochopitelné a hned je jasné, co se dá a co nedá. A může to být definované třeba tak, že každý sudí musí mít nějaký přístav, ze kterého OSEnauti vždy vyrážejí. Jak s tím bude pracovat dál, je na něm, ale ta nutnost fyzicky vyrážet z přístavu – a fyzicky přeplouvat mezi ostrovy – dává tomu prostředí na hmatatelnosti a mizí tím ten ošemetný problém „teleportujících“ se postav, které mizejí a objevují se na náhodných místech.

Zas ale musíme myslet na to, ať to nepřekomplikujeme. Sudí by měli mít co nejmíň podmínek a omezení – každá další zvyšuje práci a vstupní bariéru.

Líbilo by se mi změnil defaultní zoom z „jedno sezení“ na „jedna výprava“. Doteď se vždy verbovali hráči na konkrétní sezení. Když se sešli na víc sezení po sobě, byla to spíš náhoda. Kdyby se verbovali na „výpravy“, mohlo by to fungovat líp. Jedna výprava může mít třeba dvě tři sezení a prostě by se domlouvala účast na dvě tři sezení dopředu. Je to trochu svazující, na druhou stranu to ale dává hře větší konzistentnosti a věřím, že to ve výsledku je zajímavější i pro hráče, protože budou mít víc času něco rozehrát i to sami dohrát, aniž by přebírali rozjetý děj po minulé partě nebo odcházeli od rozdělaného.

Samozřejmě by bylo možné dělat i výpravy dlouhé jedno sezení. Zcela libovolně. Tady myslím, že sama změna slov, formulace pravidel a toho, co je výchozí předpoklad, udělá sama o sobě dost. A přitom je to vlastně jen soft změna.

Když máš rozjetou nějakou výpravu domluvenou na tři sezení a chceš mezitím hrát i něco jiného, holt potřebuješ druhou postavu. (Stáje postav jsou cool a IMHO podporujou myšlenku širokého sdíleného světa.)

Pro případný reboot bych každopádně doporučil nespouštět do živelně jako já s tím, že uvidím, kdo se přidá. Ale rovnou se domluvit třeba ve třech sudích, kteří se „zavážou“ k tomu, že budou aspoň v příštích dvou měsících hrát pravidelná sezení. Tři jsou kouzelné číslo. Dva jsou málo. V těch třech se domluvit, aby každý hrál trochu něco jiného, vhodné pro přecházení, a bylo zábavné mezi tím přecházet. To by mohlo podpořit počáteční nadšení a přitáhnout další.

Taky by pomohlo, minimálně do začátku, vypsat ty termíny fixně. „Markus vede hru každé druhé pondělí v sudých týdnech“, „Marky každou druhou středu v lichých týdnech“. Tohle by bylo důležité hlavně pro domluvu delších výprav. Domluvit se na tři sezení dopředu jde, když víš, že to budou liché středy. Domluvit se na tři sezení dopředu, když nevíš, kdy ty sezení budou, je těžké. Tohle bych opět nechal jako soft řešení, ne pravidlo, spíš dohodu třeba v té počáteční partě.

Na to, že uvažujeme rok dopředu, toho máme nějak moc.

[MarkyParky]

Já bych dal spíš soft-cap na délku shora třeba na 5 sezení. A doporučenou délku tak 2-3.

Aby to vyřadilo molochy jako KŠM a Xyntylan (nebo alespoň nějak je roztahalo na nějaké dílčí akce) a namotivovalo ke kratším dungeonům a lokacím.

A zároveň to pak umožňuje inzerovat třeba na Karlově serveru, který má pravidlo lákat na kratší a jednorázové hry.

[York]

Stáje postav jsou cool

Just for the record - pro mě ne. Vyhovuje mi soustředit se na jednu postavu.

[MarkyParky]

Ale rovnou se domluvit třeba ve třech sudích, kteří se „zavážou“ k tomu, že budou aspoň v příštích dvou měsících hrát pravidelná sezení. Tři jsou kouzelné číslo. Dva jsou málo.

Tohle je klíčové. Jop.

[Bifi]

Na nemeckom ADDKON serveri to funguje tak, že:
:: každý GM spravuje jeden región (je ich momentálne asi 5-6)
:: každý GM vypisuje hry a často je to na pravidelnej a predvídateľnej báze (raz za 1-2 týždne)
:: všetci hrajú spoločný ruleset (core 1. edíciu) s drobnými odchýlkami v interpretáciách, o pravidlách sa aj trocha diskutuje
:: všetky postavy sú prenositeľné, ale musia paušálny 1 týždeň cestovať medzi regiónmi
:: objektívne plynie čas 1:1, pričom ale región môže byť popredu alebo pozadu (čo to cestovanie medzi regiónmi komplikuje)
:: každá výprava trvá jedno 3-4 hodinové sedenie sedenie, je samostatná a uzatvorená, so samostatným prihlasovaním, pričom ale ciele výprav nezvyknú organizovať hráči a neexistuje dôsledná dokumentácia (GM ale nahrá na Discord obvykle krátku poznámku, zhrnutie v dĺžke 1-2 viet)
:: na začiatku výpravy sa vyráža z bezpečného miesta (typicky pevnosť/hlavné mesto regiónu), odohrajú sa random encounters pri cestovaní, a na konci sa do civilizácie rovnako vracia
:: hrajú sa aj väčšie moduly, pri menších je bežné, že "trvajú" 3-4 výpravy - ale hráči sú výrazne efektívnejší, než ako to poznám z OSEnautov
:: poklady a XP sa hneď na konci výpravy delia rovným dielom (odpredaj v plnej hodnote), o magické predmety sa pri väčšom záujme hádže
:: predpokladá sa, že každá výprava zaberie minimálne jeden týždeň, takže po rozdelení pokladov je hráč zodpovedný za zaplatenie upkeepu (štvrtina mesačného, pokiaľ sa čas nepredlžoval dlhým liečením alebo postupovaním)
:: postupovanie trvá týždeň a je abstraktné (bez cestovania a hľadania učiteľov, aj keď možno GM regiónu pri vyšších úrovniach môže regulovať dostupnosť učiteľov)
... ale dôležité: Prax sa vyvinula tak, že si pre každý región, v ktorom chce hrávať, urobí jednu postavu. Takto vzniká čosi ako voľná, otvorená kampaň, ktorá má svoj pool hráčov a postáv, z ktorých nejaký okruh vždy vyrazí. Medzi regiónmi sa prelínajú pooly hráčov, ale postáv len občasne.

[Markus]

Bifi, díky. Ten poslední bod mají Němci nějaký divý. V zásadě teda hrajou 5–6 standardních, separátních kampaní, ne?

[York]

Ale rovnou se domluvit třeba ve třech sudích, kteří se „zavážou“ k tomu, že budou aspoň v příštích dvou měsících hrát pravidelná sezení.

Tohle pro mě není problém.

[Kulhy]

Zdarec, podal bych takovou zpětnou vazbu zvenčí, od někoho kdo tady nikdy nic nehrál/nevedl, ale třeba by možná chtěl.

Před cca rokem a něco jsem se rozhodl, že chci hrát OSE. Asi všichnu tušíme jak moc je to niche záležitost. V OSEnautech jsem si nastudoval ten úvod a zvažoval, že se připojím, ale kupodivu jsem měl štěstí v lovu lidí a založil vlastní Discord skupinu.

Nyní zvažuji, že bych třebas i zvládl odvést tu a tam hru tady, nebo si jen zahrál (to jsem ostatně chtěl od začátku mého zájmu o OSE). Co mě ale vždy z neznámého důvodu jako hráče i sudího odrazovalo, je právě ten konstrukt nějakého propojování světů, ostrovů, sfér a dimenzí (jakkoliv mě ta myšlenka přijde cool). Přimlouval bych se za (právě pro vzácnost hráču i sudích OSE) platformu s minimálním prahem, ryze pragmatickou a absolutně obsahově nesvázanou. Vytvořit co největší koncentraci zájemců pro občasné i souvislejší hraní takhle okrajového rpg systému.

Další věc co mě napadá — kde je nás nejvíc? Tady na RPG foru? Na nějakém Discordu? Všude stejně málo? Mám rád tyhle nezávislá old-school fóra, ale popravdě bych to raději viděl právě na Discordu. Opět to snížení prahu – průměrný člověk, zvyklý na moderní apliakce a interfejsy, už možná protočí oči, když ho odkážete na OSEnauty odkudkoliv a přistane tady. To z něj ale nedělá nevhodného kandidáta na hraní old-schoolu. Navíc by odpadla nutnost drolit komunikaci na dvou místech (hádám, že většina lidí pak jednotlivé hry hraje na Discordu).

[Markus]

Zdar Kulhy, znám z Discordu, zdravím na RPG Fóru. A díky za postřehy!

Discord je super na organizaci hráčů, které už máš. Výrazně lepší než to řešit přes PHPbb. Nakonec každý myslím po počátečním sehnání hráčů tady organizujeme samotnou hru přes Discord – výhody drtivě vítězí.

Jenomže Discord je neveřejný a blbě viditelný. Původní idea toho, proč to mít tady na Fóru, byla ta, aby otevřené hraní bylo veřejně viditelné, vygooglovatelné atd. I když třeba někdo cíleně nehledá zrovna hraní OSE, ale zabloudí na Fórum, tak vidí, že tady ta možnost je. Navíc jak se průběžně vyhlašují nové termíny nebo posílají zápisy, tak se ta možnost připomíná. Možná někdo neměl zájem před pár měsíci, ale teď třeba někdo vypíše úplně novou věc, třeba Dolmenwood, a ty to najednou vidíš a říkáš si: „Ajó, tohle mě vlastně docela láká.“

Bál bych se, že kdyby se celá organizace zavřela na Discord, tak bude mít výrazně větší problém oslovit náhodné kolemjdoucí. Zachytí lidi, co mají dostatečný zájem na to, aby OSE googlili, našli někde pozvánku na server a pak se na něj přidali – což je IMHO docela velký blok, pokud nevíš, že máš fakt silný zájem. Ale vlažné zájemce navnadí těžko.

Další věc je, že zápisy by IMHO měly být veřejné. Jednak právě proto, že o ně můžou mít zájem i lidi, co vědí, že hrát nechtějí (a přítomnost na uzavřeném organizačním serveru by je spíš otravovala). Jednak proto, že na Fóru přežijou i zánik efemérních discordových serverů. Když založíš herní skupinu na Discordu, za pět let už buď nebude vůbec existovat, nebo v ní staré informace nikdo nedohledá. Na Fóru budou furt.

Což teda nic nemění na tom, že nějaká duální existence na Discordu a zároveň RPG Fóru by asi nebyla od věci. Promyslet, co patří kam, a udržovat zároveň server na okamžité žvatlání i sekci na fóru jako veřejnou prezentaci a archiv. Je to určitě hodno držení v paměti pro případný reboot.

===

Na druhý dotaz je odpověď myslím jednodušší. Pokud chceš hrát OSE bez propojení s ostatními skupinami... tak proč vůbec hrát OSEnauty? To propojení je jejich pointa. Pokud o něj nestojíš, tak vlastně sháníš hráče na úplně standardní kampaň a můžeš k jejich shánění použít standardní kanály (všelijaké inzeráty tady i jinde, různé Discord servery). Což prosím neber nijak zle – jen vlastně nevidím souvislost s OSEnauty.

(EDIT: Ne že bych tě teda nechápal, já sám procházím obdobím přejedení otevřeným hraním a momentálně nemám zájem ho pořádat ani se účastnit, chci hrát se stabilní partou. Ale to si právě řeším separátně od OSEnautů.)

[Kulhy]

Ahoj Markusi, taky znám (všude možně tě stalkuju, protože se od tebe člověk hodně dozví o tom, co mě teď baví ) a díky za odpověď!

Zkusím to ještě trochu rozvést, ale berte to s rezervou, neb jsem to tady nikdy nehrál a jdu okolo s přáním, aby to byl nějaký obyčejný OSE CZ hub, který shromáždí co největší počet hráčů.

Ta moje story byla o tom, že jsem sháněl hráče na OSE a MarkyPárky mě někde odkázal na OSEnauty. Tak jsem se podíval a trochu mě prvně vyděsil ten stoh textu na úvod (OCD/ADHD strikes in). Přitom po přečtení, ti dojde, že to vlastně je docela na pohodu. Paralýza, ale už zůstala. Plus je tu cítit, že už máte všichni hodně nahráno a nedebatováno, pro začátečníka je taková komunita těžko přístupná.

Přitom já pointu OSEnautů pochopil jako že hlavní je, co máte v tom claimu "Jelikož hry jsou od toho, aby se hrály, pojďme si společně zahrát Old-School Essentials (OSE)!" a i ten výčet bodů je zásah do černého pro lidi co si chtějí OSE prostě zahrát. Jen ta přidaná hodnota tam myslím dává moc pokročilej koncept a může odrazovat.

• Nabídnout otevřená online hraní OSE, aby si hru mohli vyzkoušet i zájemci, kteří doma nemají s kým hrát nebo kteří nemají potřebu hrát OSE víc než příležitostně.

• Vytvořit komunitu hráčů OSE, kteří budou mít společné zážitky a zkušenosti, budou se o moct inspirovat jeden od druhého, vzájemně se nadchnout pro hru.

• Držet přátelského ducha společného experimentování, učení se a poznávání hry hraním – mít nadhled a bít shovívaví, když se někomu něco nepovede (učíme se společně).

• Sudím dát možnost vyzkoušet si vedení hry v relativně bezpečném prostředí, kde o nic nejde, a navíc s hráči, kteří už tu hru jakžtakž znají a mají o ni zájem.

• Vyblbnout se! OSEnauti jsou skvělá příležitost vyzkoušet nápady nebo dobrodružství, která by vám jindy přišla moc ujetá na to, abyste je hráli doma.

• A zároveň to pojmout ve formátu, který kompenzuje největší nedostatek online jednorázovek a nabízí hráčům kontinuitu, kdy jim zůstává postava a oni mají jednak možnost využít získané schopnosti a předměty i v dalších hrách, jednak možnost prožít nějaký souvislý „příběh postavy“ i napříč hrami

• Provozovat oldschoolové bastlení v hodně velkém měřítku!

Pointu RPG forum vs Discord chápu. Skoro si říkám, že bych se o nějaký takový Discord server pokusil, ale přišlo by mi lepší, kdyby ho založil někdo s nějakou RPG historií a ne nadšený greenhorn. Mám dojem že hráči jsou a o OSE/OSR se zajímá dostatek nových lidí, ale jsou zalezlý všude možně a neví kde začít.

[MarkyParky]

Jen do záznamu dávám, že momentálně běží v původním formátu 3 různé OSEnautské série:
- KŠM
- Dolmenwood
- Rappan Athuk

takže mi přijde, že to celkem ožilo a nedává mi smysl to uzavírat a spouštět od září OSEnauty 2.0.

Čímžto teda nechci myšlenu na OSEánii zcela zavhrnout, klidně debatujme dál praktické věci, ale případný launch bych odsunul na neurčito.