[OSEnauti] Mezisférický hostinec – Hráčský pokec

[Markus]

Mezisférický hostinec je místo, kde se OSEnauti potkávají, když zrovna nejsou na výpravě. Tohle je hlavní vlákno pro diskuze nevázané na konkrétní svět – můžete tu sdílet zážitky, navzájem si fandit, povídat si o postavách, bavit se o tom, co byste si rádi zahráli, nebo klidně zkusit vymyslet nějakou expedici mezi světy.

Pokud chcete probírat pravidla hry, přejděte prosím do Bastlírny.

[Kolumbus]

Já myslím, že klidně zkus, kdybys měl nějaké dotazy, tak ideálně přes Discord KŠM OSE, případně přímo na Markyho. Pravidla OSE jsou celkem easy, jen teda začneš na nějakém vyšším levelu, my máme postavy tak 5.-7. úroveň

[MarkyParky]

Naprosto v pohodě.

Jinak budeš začínat na čtvrté úrovni, abys nebyl moc pozadu za ostatními, a když postava přežije, dostane XP boost, aby je dohnala

[Krcmelound]

A chápu tedy správně, že bych si měl o víkendu sjet obecná pravidla, speciální pravidla na boj, info o kobkách + vytvořit postavu a přečíst kouzla pro 4 úroveň, která se mě týkají? Nebo jsem ještě něco minul?

[Kolumbus]

Možná doporučuji si přečíst třeba i jeden nebo dva zápisy (budou na konci vlákna ke kobkám), kdyžtak se vším poradíme. A co si budeš pro zajímavost brát za postavu? Kdyby sis vzal klerika, tak ti jsou nedostatkoví zboží

[Krcmelound]

Já se přiznám, že to byl takový spontánní nápad, když jsem tu včera zahlídl tu výzvu nováčkům a vím, že tenhle OSE-projekt jede už hodně dlouho. Takže reálně co bych vzal a jak se to hraje, tam jsem se ještě nedostal Ale je-li tomu tak, pak to vidím na klerika.

[Markus]

Jsme na 60.

Ale začíná to být trochu jednotvárné, když nepočítám krátce otevřené HotSpringy, tak samé KŠM a v nich se ještě stabilizovala hráčská skupina.

Já je v zásadě klidně nechám dál otevřené - teď zrovna se půjde do úplně nových pater, takže je to vhodná příležitost pro nováčky k naskočení - ale mám pocit, že pomalu se chýlí čas OSEnauty asi zavřít a ty KŠM klidně nechat nějak (do)jet* bokem?

Nebo bude se v rámci tohohle projektu hrát ještě něco dalšího?

My jsme ty OSEnauty – já a Marky – trochu zabili tím, že jsme v nich rozjeli dlouhodobé konzistentní kampaně. Což je na jednu stranu fajn, protože se hraje opakovaně, na druhou stranu to degeneruje do víceméně běžných kampaní a zrazuje to nové hráče od zapojení. Mělo se to hned od začátku zakázat.

OSEnauti by fungovali líp, kdyby se hrála jednotlivá kratší dobrodružství, protože pak by tam nevznikal ten blok. Ono naskočit do něčeho, v čem jsou odehrány desítky sezení, je děsivé. Já třeba KŠM hrál jednou a neměl jsem potřebu vracet se právě z toho důvodu – cítil jsem, že tam nepatřím.

Plus problém toho, že se nejaktivnější GMové vyblokovali na kampaně, místo aby dělali krátké hry.

Takže já za sebe bych klidně OSEnauty nějak uzavřel* – sám už se jich neúčastním. Ale zároveň to nechci uzavírat vám pod nohama, jestli v tom ještě vidíte smysl.

*EDIT: A časem vymyslel nějaký reboot v lepším formátu?

[Krcmelound]

Pokud by se plánovaly OSEnautí one-shoty, kde by se prolézaly nějaké legendární moduly, tak toho bych se účastnil rád, aspoň bych se na tom OSE nějak dobře naučil Jen jsem teď zatoužil po nějakém hraní, naposledy jsem hrál na podzim ukázkovou hru Svitků, tak mi tuhle poptávka Kobek padla do noty.

[boubaque]

*EDIT: A časem vymyslel nějaký reboot v lepším formátu?

Řekl bych, že možnost odehrát výsledky dungeonové kuchyně bude ideální příležitost pro:
A) provázat to s OSEnauty, a třeba jim tím dodat nějaký nový impulz, nebo
B) vymyslet nový formát co nejdřív, aby se v něm rovnou daly nové dungeony playtestovat.

EDIT: ale mně s mou chronickou neschopností najít čas a mírnou nechutí k online hraní se to mluví, že...

[Markus]

Potíž těch nesystémových dungeonů je, že nejsou zamýšlené pro OSE / staré D&D, a přestože je asi můžeš opatřit nějakou konverzí, tak (a) to někdo musí udělat, (b) tvůrce dungeonu to ve většině případů asi nebude (protože mu nejspíš OSE je ukradené); (c) je vůbec otázka, proč by se bezsystémové dungeony měly hrát zrovna v retroklonu D&D, respektive proč by hráči se zájmem o retroklon D&D měli mít zájem hrát původně bezsystémové dungeony místo něčeho, co bylo napsané pro retroklony.

Což je možná jen kyselé bručení, ale chci říct, že na odehrávání těch kuchyňských dungeonů – což je zajímavý počin – by se asi hodilo něco jiného než retroklon.

EDIT: Na druhu stranu, Marky by byl určitě schopný náhodně tomu vygenerovat poklady a doplnit staty příšer.

[Kolumbus]

Osobně bych asi viděl nějakou střední cestu - mě se na OSEnautech líbila ta možnost s jednou postavou projít více světy a třeba vyzískat něco, co pomůže v jiném světě - viz epický heist u ohnivých salamandrů s výbavou z heistu u Ducha Vánoc .-) A klidně tam mít jednu dvě větší kampaně (KŠM + třeba Xyntillan nebo HSI až se k tomu dokopu) a proložit to oneshoty + minikampaněmi. ale to má smysl pokud nás bude aspoň tak 3-5 GMů, co to povedou a budou nějak točit

[MarkyParky]

My jsme ty OSEnauty – já a Marky – trochu zabili tím, že jsme v nich rozjeli dlouhodobé konzistentní kampaně. Což je na jednu stranu fajn, protože se hraje opakovaně, na druhou stranu to degeneruje do víceméně běžných kampaní a zrazuje to nové hráče od zapojení. Mělo se to hned od začátku zakázat.

S tímhle hodnocením si dovolím nesouhlasit.

1) Ani v mé, ani ve tvé kampani nebyl probém s nedostatkem nových hráčů. Objevovali se průběžné a oba jsme měli/máme převis zájemců nad kapacitou. Tys ho řešil losovačkou, ja ho řeším tím, že jsem striktní v termínech kdy mám volno a přirozeně někteří hráči odpadnou + mám vyšší treshold na počet účastníků.
V KŠM navíc každé patro představuje samostatné dobrodružství, která jsou jen volně provázaná. Není technický rozdíl mezi tím, když mám nachystáno 17 pater KŠM a tím, že bych měl nachystáno 17 samostatných modulů.

2) OSEnauti vychcípali na nedostatek GMů, nikoliv hráčů. I kdybys omezil délku povolené kampaně a my dva jsme točili různé moduly, reálně by to znamenalo, že to stejně táhli dva GMové. Podívej se na tu statistiku:
60 sezení, z toho:
- 33 jsem odvedl já (55%) z toho:
-- 26x Kobky
-- 5x Svět dračího doupěte
-- 1x Vánoční speciál a
-- 1x Hru na živo v Praze
- 14 jsi odvedl ty (23%), z toho:
-- 11x Xyntillan a
-- 3x Dódžó
a pak už jsou to:
-- 5x Hot Spings Islands
-- 4x Toulky Mystarou
-- 3x Knihovna
a zbytek GMů jedno, max dvě sezení.
Přičemž drtivá většina ostatních GMů přestala vést hry někde na přelomu března/dubna, s jedinou výjimkou Hot Springsů, které OSEnauty oživili letos na podzim/v zimě.

3) Asi je potřeba se taky podívat pravdě do očí a říct si, źe se OSE je možná nejpřístupnější a nejlehčí retroklon a super brána do oldschoolu - ale zároveň to není moc dobrá hra

Takže spousta lidí do toho šla stylem "Chci si to OSR vyzkoušet", ale mohla mít silnou motivaci to dropnou po zjištění, že jim ta hra nesedí.

*EDIT: A časem vymyslel nějaký reboot v lepším formátu?

Jsem pro a mám v hlavě nějaké myšlenky.
Nicméně naprosto klíčová otázka, která by se měla řešit jako první je - jak udržet engagement GMů. Tzn. dát si třeba anketu mezi existujícími a zjistit, v čem byl problém, proč odpadli a co se s tím dá dělat.

[MarkyParky]

Ad provázání s Kuchyní - vidím to podobně jako Markus.

Není důvod to hrát v retroklonu. Na Kuchyni je nejlepší to, co udělal Selhan - překecat pár GMů, ať vezmou každý 1-2 moduly ve svém oblíbeném systému a odehrají je.

[Markus]

Vesměs nahodilé úvahy:

1) Ani v mé, ani ve tvé kampani nebyl probém s nedostatkem nových hráčů. Objevovali se průběžné a oba jsme měli/máme převis zájemců nad kapacitou.

Vidím stejná data, docházím k jiným závěrům.

Já a ty jsme hráčů měly dost, a to byl možná ten problém. Hodně to byli hráči vázaní právě na naše kampaně. Jinak se tu běžně stávalo/stává, že se někdo pokusil vypsat hru, ale prostě hráče nesehnal, případně měl třeba jenom dva. Otázka je, jestli jsme ty hráče prostě nevyžrali my dva a nestáhli si je na sebe (hráči chtěli primárně hrát u nás a pak třeba neměli čas na jiné hry). Hráčů bylo IMHO pořád málo, protože kromě mě a tebe sudí fakt neměli přetlak – měli problém vůbec hry naplnit.

Taky bych nepodceňoval sílu našeho příkladu. Pokud dva nejaktivnější sudí vedou konzistentní kampaně s propracovaným backgroundem a tunou vlastních úprav, tak tím dávají najevo, že „tahle to má vypadat“. Pro někoho, kdo zvažuje, že odvede svojí první hru, můžeme snadno působit odstrašujícím dojmem. „Tahle to nikdy nezvládnu, tak se radši ani nepokusím, ať si neudělám ostudu“.

Na dlouhodobé kampaně se taky blbě lákají noví hráči. Když jsem zkusil udělal dódžó, naplnil jsem skupiny vesměs úplně novými lidmi, co zatím OSEnauti nebyli. Kdyby se takhle hrálo pořád, tak ta hráčská základna může růst, může to tu být živější. I kdyby se byť zlomek z nich stal sudími, bude to zdravější a samonosnější projekt.

Každopádně tak či onak, pokud chceme postavit hru na rychlém střídání světů a sudích a potom z pozice dvou nejaktivnějších zvolíme formát, který jde přímo proti tomuhle cíli, tak to asi není úplně nejšťastnější řešení. Mám dojem, že z toho časem zmizelo to „otevřené“ hraní a stali jsme se spíš uzavřenou partičkou, která sice pouští nové lidi mezi sebe, ale ti lidi se aktivně musejí snažit proniknout.

(Tohle je generálování po bitvě, pochopitelně. Nemohli jsme to vědět. A já jsem do toho spadl třeba tím, že jsem měl Xyntillan rozehraný, ještě než existovali OSEnauti, a chtěl jsem v něm pokračovat. V zásadě jsem si vymyslel OSEnauty, aniž bych ale sám nabízel skutečně OSEnautovské hry.)

Napadá mě, jestli jsme nepodcenili práci s novými sudími – teď to bylo hodně postavené na principu „každý si to děláme po svém“. Ale možná nějaké koučování, instruktáž, motivaci, pomoc s výběrem modulů, vedením hry? „Vedeme hry v OSE“ jako workshop?

Ostatně můžeme se zeptat:
– Pokud jste hráči OSEnautů, uvažovali jste o vedení vlastních her? (Případně co vás od toho zrazovalo?)
– Pokud jste nějaké hry vedli, proč jste s tím přestali?

[York]

3) Asi je potřeba se taky podívat pravdě do očí a říct si, źe se OSE je možná nejpřístupnější a nejlehčí retroklon a super brána do oldschoolu - ale zároveň to není moc dobrá hra

Tak nějak...

Nicméně naprosto klíčová otázka, která by se měla řešit jako první je - jak udržet engagement GMů.

Co se mě týče, tak asi víte, jak na tom jsem. Rád se do něčeho zapojím, klidně to může bejt nějakej společnej svět nebo dobrodružství, ale musí to bejt v Dračáku, protože se blíží vydání a na nic jinýho nemám kapacitu.

[MaMaHaJ]

Jednak, přijde mi že odehrát takhle 60 sezení je celkem důstojné, rozhodně bych to nebral jako nějaký selhávající projekt!

A upřímně bych byl rád, kdyby OSEnauti nějak existovali dál - třeba se zase nějak oživí (Kolumbus vzkřísí Xyntilian nebo tak něco), nebo minimálně - přijde mi hezká možnost mít tu tenhle prostor na vypsání nějaké náhodné online hry když člověk bude mít náhodou čas, to bych vlastně docela chtěl zachovat.

Za mě je hlavní "problém" že teď nemám tolik večerů kdy bych seděl sám doma a neměl co dělat, a když je nějaký prostor pro hraní, tak spíš dám přednost hraní na živo. Ale moc rád bych se v OSEnautech nějak angažoval dál!

(Ale nějakou novou krev by to chtělo, ne že ne...)