Czechia

[Vallun]

Z toho důvodu od nich vychází různé hybridy, jako pohlednice s nápisem Cheers from Czech. Bože, Czech! Takový nesmysl! Největším škůdcem je ale ještě někdo jiný.

Kdo?
Wikipedisté. Na Wikipedii je člověk, který má na starost anglická hesla o naší zemi. A ten se s Českem nesmířil. Kdysi prohlásil, že na Wikipedii bude Czechia jen přes jeho mrtvolu. Přestože je to tedy už oficiálně užíváno v OSN, EU, NATO a všude možně, u hlavního hesla o naší zemi stejně pořád úzkostlivě hlídá Czech Republic. Připouští tam, že se užívá i Czechia, ale že u většiny lidí prý beztak převažuje Czech Republic. Co je mu po tom, kolik lidí to používá? Jakmile to některý z mých kolegů odborníků opraví, záhy ho zablokuje. Normální terorista!

Vlákno odděleno od "Hlášky nejen z fóra" viewtopic.php?t=1771&start=5520 -Selhan

[Markus]

No já mám pocitově dojem, že "Czechia" v angličině nepoužívá skoro nikdo, takže ten wikipedistický terorista jedná správně.

Ech... asi bych neměl rozvíjet diskuzi o hláškách.

[Vallun]

Tlačíš mne do pozice, ve které být nechci... Česko - Czechia je samozřejmě nesmysl, už proto, že to není ekvivalentem. Ale na druhou stranu, ČR oficiálně sdělila a do příslušného katalogu OSN formálně vložila listinu, která uvádí, že takto chceme být označováni a tím je to dáno, wikipedie to musí rovněž respektovat. Samozřejmě - může napsat několik odstavců o tom, jaks e to reálně (ne)používá, jak to nepřirozeně vzniklo a pod. Ale respektovat to musí...

[Resurrection]

Ech... asi bych neměl rozvíjet diskuzi o hláškách.

Dej si na den ban.

[Markus]

Vallun: No právěže je dost zásadní rozdíl mezi tím, co se "má říkat oficiálně" a tím, co se "mezi lidmi doopravdy říká". Obecně současná jazykověda sleduje spíš to druhé a AFAIK i Wikipedie se řídí především tím druhým. Oficiální pokyny jsou oproti reálnému používání vedlejší, spíš taková kuriozita pro zajímavost.

Viz například Turecko, kterému se pořád – i na Wikipedii – říká Turkey, přestože si Turci přejí změnit to na Türkye. Přát si můžou, co chtějí, ale nic nesvedou.

[Eleshar_Vermillion]

Všichni anglofoni (Britové i Američani), které znám a kteří používají slovo "Czechia", ho se smrtící konsistentností vyslovují jako [čečja] nebo [čečija]. Došlo mi tak, že jak kdysi obviňovali GWB mladšího, že nás zaměnil ve svém projevu s Čečenskem, tak to dost možná nebyla pravda.

A mimochodem s označením "Czech" pro celou zemi se i u rodilců setkávám relativně často.

No a s předepsaným užitím jsem taky skeptický. Jsem sice starý normativec, ale nedomnívám se, že preskripce funguje napříč jazyky. Tedy že si Turci chtějí nechat říkat "Türkye" a Indové "Bharat" je fajn, ale protlačit to do angličtiny bude složitější (zejména pokud tam chtějí mít tu diakritiku). Zábavné je, že korporátní systémy tohle ale mají tendenci respektovat, Workday i ServiceNow mají "Türkye". Zábavné je, že naše ServiceNow má "Czech Republic" i "Czechia", ale jako dvě různé země, což dělá docela bordel:)

[Vallun]

Když už to zaujalo, tak původní článek: https://cnn.iprima.cz/zadna-ceska-repub ... 3hBaevEWvk

a má interpetace výhrad kolegů historiků (a bohemistů):

podrobněji - v prvé řadě je třeba podotknout, že on je velkým fanouškem tohoto názvu a proto to vydává za své odborné vyjádření....to není zrovna nejlepší přístup k tomu, jak dělat vědu a politickou geografii už vůbec ne.

1. "Česko je tradiční historické označení" - Ne, není - tedy lež. Je to nepochybně označení, které se vyskytlo i v minulosti, o tom není sporu. Ale vždy bylo jen jedno z mnoha, jednoznačně menšinové a mělo nádech spíše hravý či sentimentální.

2. "U nás užívání krátkého jména nic nebrání." - Ač chápu potřebu krátkého názvu, tak jeho užívání v ČR brání především to, že v řádné a obecně přijímané podobě neexistuje.

3. "Po rozpadu federace to na leckoho dělalo dojem jakéhosi pahýlu." Ano, zcela správně, dělalo to dojem pahýlu, protože to pahýl byl. Jakžtakž fungoval, byl přijatelný, ve spojené podobě. Sám o sobě je je jen jednou z mnoha možností...

4. "Věci bohužel moc nepomohl tehdejší prezident Václav Havel, který řekl, že když slyší „Česko“, tak má pocit, jako když po něm lezou slimáci." - Ne náhodou - jako spisovatel a dramatik chápal význam a poselství slov... Hlásíme se k Havlovu odkazu, ale když se nám něco nehodí, protože jej nechápeme, tak to ignorujeme:(

5. "Jakmile se rozpadnul společný stát, „Česko“ ze zákona kodifikovala Názvoslovná komise při Českém úřadu zeměměřičském a katastrálním. Nebyl to žádný trucpodnik, sedělo v ní 55 odborníků geografů, kartografů, lingvistů, historiků." - Pro Eura, pokud záznamy neklamou, on u toho byl. Tehdejší komise rozhodně představovala trucpodnik come il faut. Hlasovalo se o tom na několikrát, za podivných podmínek a na základě vyjádření všelijakých individuí (A. Skřivan) například a přes odpor skutečných kapacit (jestli si dobře vzpomínám: Čornej, Hroch, Nálevka, Zbořil).

6. " Nejstarší užití jména „Česko“ je zatím doloženo z roku 1704. Zda to byl ekvivalent jen pro Čechy, nebo pro všechny Země Koruny české, není jasné." - No víme, resp. jako nejpravděpodobnější se jeví, že to bylo využito jako označení území neněmeckého venkova, tedy to nezahrnovalo ani Prahu a Sudety... k tomu se vážně chceme vracet?

7. "„Česko“ je lingvisticky správné a není ničím jiným než souborným názvem tří historických českých zemí – Čech, Moravy a Slezska." Není. Je to varianta, která byla vybrána pro použití v novotvaru Československo. Čeština zná více možností, jak vyjádřit, že označuje územní útvar. Není žádný důvod, proč by zrovna tato varianta měla mít přednost před jinými. Snažit se pro to najít odborné důvody je špatně - je to obcházení řádného procesu, který měl být použit. A vyhnout se správnému postupu je silně nedobře, což ostatně vidíme na tom, že je drtivou většinou lidí název silně nepřijímán a musí být prosazován silou.

8. Česko není totéž co Czechia - Jedním z hlavních důvodů, proč odmítnout "Česko", kromě toho, že je to prostě ošklivé slovo, je to, že nemá přirozený anglický ekvivalent. Kdybychom chtěli Česko převést do angličtiny co nejvěrněji, tak bychom došli k výrazu Czechland (jako např. Finland), Czechia, proti níž samo o sobě nelze mít větších námitek - je překladem výrazu Čechie, což je něco jiného - primárně alegorická postava, snad slovanská bohyně či polobohyně - ochránkyně českých zemí...

EDIT: pokud to někdo bude chtít přesunout do vhodnějšího vlákna, tak klidně...

[Vallun]

Všichni anglofoni (Britové i Američani), které znám a kteří používají slovo "Czechia", ho se smrtící konsistentností vyslovují jako [čečja] nebo [čečija].

Tak ti to tma MZV dopsalo:)

https://mzv.gov.cz/jnp/en/foreign_relat ... x-squkamts

short form “Czechia” [check-i-ya] [tʃɛkiə]

[Jerson]

Než bude možné název "Česko" normálně používat (já to už dělám), budou musel lidé jako Vallun z větší části vymřít.
Ať půjde o normální název, který se naučí daří ve škole, tak už na rozšíření stačí 15 let.

[Vallun]

Než bude možné název "Česko" normálně používat (já to už dělám), budou musel lidé jako Vallun z větší části vymřít.
Ať půjde o normální název, který se naučí daří ve škole, tak už na rozšíření stačí 15 let.

To nic nezmění na tom, že ten název je hnusný (a proto pro označení naší krásné vlasti urážlivý) a překládat ho jako Czechia je taky mimo.
Ono ne nadarmo ho v tom třiadevadesátém prosazovala estébácká úderka, že...

[Sosacek]

Než bude možné název "Česko" normálně používat (já to už dělám), budou musel lidé jako Vallun z větší části vymřít.
Ať půjde o normální název, který se naučí daří ve škole, tak už na rozšíření stačí 15 let.

Muzes to pouzivat uz ted. Bud zmenou, kterou chces ve svete.

EDIT: nerikej mi, ze pro tebe aktivity, ktere delas o to vic, protoze stvou lidi, jsou novinka.

[tochalius]

To nic nezmění na tom, že ten název je hnusný (a proto pro označení naší krásné vlasti urážlivý).

A který název je tedy krásný (a proto pro označení naší krásné vlasti lichotivý)? Česká republika? Čechie? Země Koruny české? Čechy? České země? Každý z těchto názvu je podle mě pro použití v nepříznakových situacích zdaleka méně vhodný než Česko. Ale hlavně slovo Česko je v běžné slovní zásobě už natolik usazené, že jakýkoliv boj proti němu je zbytečný.

[Vallun]

A který název je tedy krásný (a proto pro označení naší krásné vlasti lichotivý)? Česká republika? Čechie? Země Koruny české? Čechy? České země?

Upřímně nevím, ale takové zonačení by mělo vzejít z nějakého celospolečenského konsenzu, ne diktátu stbácké kliky...

Každý z těchto názvu je podle mě pro použití v nepříznakových situacích zdaleka méně vhodný než Česko.

To úplně ne, Česko není vhodné nikdy a pro nic, pokud nejde o součást Československa...

Ale hlavně slovo Česko je v běžné slovní zásobě už natolik usazené, že jakýkoliv boj proti němu je zbytečný.

To nevím, "Česko" používají jen tři skupiny lidí:
a) extremisté;
b) lidi z pocitu donucení;
c) Jerson
což vyjma céčka není relevantní...

[Corny]

Já jsem z Brna a Česko používám relativně běžně (Jerson nejsem, tak nevím jestli jsem teda extrémista, nebo se k tomu cítím nucen...). Czechia slyším popravdě docela často. Obecně mi to vadí, ale s rukou na srdce asi hlavně proto, že s tím přišel co vím nehlasitěji Zeman. Bez toho by mě to asi vlastně netrápilo. Ve finále je mi asi jedno, jak tomu našemu sociálnímu konstruktu říkáme

[Jerson]

Muzes to pouzivat uz ted. Bud zmenou, kterou chces ve svete.

EDIT: nerikej mi, ze pro tebe aktivity, ktere delas o to vic, protoze stvou lidi, jsou novinka.

Vždyť jsem napsal, že už to dělám. Třeba syna učím, že nemusí pořád říkat "Česká Republika" (což se zkracuje jen na "Republika"), ale že na říkat "Česko".

Vallune, název Česko, v angličtině Czechia, dává úplně stejný smysl jako název Slovensko, v angličtině Slovakia.
Tři generace jsme byli Česko-Slovensko, ale přitom někdo není schopen používat název svého státu bez slovenského ocásku (Slováci prominou)?

Teď jen hledáš všechny možné zástupné důvody, protože sis v dětství zvykl, že všechno skloňování obstarali bratři Slováci a my se jen hezky vezli v prvním voze jménem Česko. A podobně jako naši politici polistopadoví už třicet let strkáš hlavu do písku, protože nechceš přijmout skutečnost. Kromě jiné i tu skutečnost, že jsme tak dlouho ignorovali žádost o uvedení krátkého názvu, až nám v Evropě to "Česko" natvrdo přisoudili. Ještě můžeš říct "o nás, bez nás", nebo něco takového, ale z mého pohledu nám to patří. A to jsme dopadli ještě dobře, taky jsme mohli být třeba "Čechistán".

Buď rád za Česko, a zvykej si. Čím dřív si zvykneš, tím víc nervů si ušetříš