Veganství

[Vallun]

Etika stranou, matně jsem někde pochytil, že komerční chov včel není moc dobrý pro divoké včely a další opylovače.

a jak jim vadí víc, než vadí skutečné přírodě bězné pole?

Btw. Váš sen donutit všechny žrát kytky, přičemž nechť si každý vegan sáhne do svědomí, zda mu jde o to někomu něco nařizovat nebo o věc samu...., by v případě realizace znamenal potřebu minimálně šestinásobného zvýšení počtu včelstev v umělých chovech...

Jinak - med vyrobit uměle umíme docela dobře...:/ v rámci hledání ideální stravy pro kosmonauty byly vytvořeny enzymy napodobující práci včel. Těch se pak ujal potravinářský průmysl, protože falšovat med z fruktozy je mnohem levnější než jeho zisk od včel.

Zatímco na začátku jsme využívali technologii jedné laboratoře z Hamburgu, tak dneska už se celosvětově užívají na odhalování falšování medu metody dovyvinuté a certifikované v Olomouci a Brně:)

Takže, sehnat se to na trhu zatím nedá, ale vytvořit veganský hypoalergenní med je technicky možné...:/

[midewiwin]

teď jsem vzala do ruky pouzdro na nůž a ejhle! Už vím, že by muselo jít do popelnice.
Ještě že ten nůž má dřevěnou rukojeť. Být z paroží, letěl by taky.

Vyhazovat stavajici veci uz nikomu nepomuze. Ja bych taky nevyhodil cool tezitko, i kdyby bylo z lidske lebky

V přísné logice téhle zásady hledám rozdíl mezi těžítkem a sklenicí medu.

[boubaque]

Midewiwin: Rozdíl je v tom, že těžítko (zejména třeba z pozůstalosti) nevytváří poptávku, na kterou by reagovala nabídka, tj. další výroba těžítek. Jasně, je v tom plno "ale", ale přinejmenším to nevyvolává poptávku po těžítkách jako sériovém zboží, a tím po dalším vykořisťování/zabíjení.

[Quentin]

To by ma zaujímalo, kde si vzal tie prešľachtené sliepky. Sliepky sa dostali spomedzi hospodárskych zvierat do euroópy ako jedny z posledných a väčšina ľudí chová sliepky veľmi podobné ich divému originálu. A skutočne niektorí ľudia sa o svoje zvieratá starajú a tie zvieratá ich majú za to rady, aj keď sa jedná o hospodárske zvieratá.

Moderni slepice z prumyslu snese 300 vajec rocne, jeji divoky predchudce 15. Nevim, jak moc je zabava "menstruovat" 300x rocne. Jeden z problemu se slepicemi u babicek na zahradkach (argument, ktery se objevi na kazde kostce) je, ze se ty ptaci porad rodi 1:1, takze na kazdou "spokojenou" slepici spada jeden zavrazdeny kohoutek.

Inak ešte ma napadol jeden príklad do témy. Kone. Vzťah majiteľov a ich koní je vlastne to isté ako u majiteľov psov a mačiek. Dokonca sa živia rastlinnou potravou. To už by mohlo byť z vegánskeho hľadiska v poriadku nie?

Vsichni mazlicci, ktere vegani maji, at uz jsou to psi nebo kravy, jsou rescues. Az nebude koho zachranovat, tak muzeme tuhle debatu otevrit znovu.

[Corny]

Whatever... Každopádně babka na dědině, co má za barákem pár slépek na vajíčka, bude těžko lobovat za zrychlení pracovního rytmu ze 140 BPM na 175 BPM, a dál (i když zatím neúspěšně) za úplný zrušení limitů. Ale protože jí těch 175 kusů projde rukama tak možná za 5-10 let, v celkovým objemu neznamená vůbec nic.

"Whatever", já jsem mluvil o šlechtění, ne o přešlechtění. To je pořádný rozdíl. Je nutné to i číst, nejen citovat.

A jak se k tomu babka na dědině staví je přece úplně jedno. V čem to je relevantní? Asi nechápu smysluplnost tohohle argumentu.

My máme na zahradě slepice, moc jich není, starají se o ně skoro jako o vlastní potomky, paní domácí nová kuřátka vychovávala a krmila skoro ve vlastní posteli. Pokud si ale sundáme růžové brejličky, pořád nemůže být řeč o tom, že ty slepice nevyužíváme. A jasně, že kohouti se dřív nebo později likvidují, protože pro domácí chov jsou prostě, krutě řečeno, darmožrouti. To je prostě tvrdá realita. Představa "spokojených slepiček" je sice romantická a milá a pokud je někdo přesvědčený, že takové slepičky na své zahrádce má, tak mu to přeju, ale ve finále je to docela zkreslování reality (navíc je teda milé, že se ten, kdo ty slepice využívá, rozhodl sám, že se jim to tak vlastně líbí )

[Quentin]

Pro představu, jak se s kohoutky zachází ve vaječném průmyslu:
https://www.youtube.com/watch?v=t_u0jxi_v-w



Když říkám human-made hellscape, tak nepřeháním. A Jersonem dokola zmiňované krávy, které dobrovolně* pochodují do mlékárny, protože jsou přešlechtěné na 70l mléka denně a doslova potřebují podojit, to nijak nezmírňují.

*Píšu kurzívou, protože nahánění slabých, unavených nebo líných krav bitím nebo elektrickým obuškem je běžná praxe i na malých farmách. Otestováno bývalou při studiu na zemědělské univerzitě. Šli šéfovi nahlásit, že jedna kráva uklouzla a možná má zlomenou nohu. Vytáhl na ní elektrický obušek a rozhýbal ji.

[Corny]

Quentin: Jakože já si třeba dovedu představit, že můžeš být nějaký farmář, který se k těm zvířatům chová dramaticky více šetrně a s láskou, ne že ne. Ostatně nějaké šetrné hospodářství se poslední dobou docela rozšiřuje. Osobně mi třeba takový chov zvířat nevadí. Ale netvářím se, že to není jednostranná dynamika a jsme si vlastně v tom vztahu rovnými "partnery".

[Antharon]

Okej priznavam sa, ze sa snazim miestami trosku provokovat a s tymi brojlermi mas samozrejme pravdu. Aj ked odhliadneme od velkochovov, v domacich chovoch sa tiez drzi obvykle macimalne jeden kohut na pat sluepok a teda 60% kohutov musi ist do polievky skor nez dospeju.

Co sa tyka vciel, su rozne zaujimave projekty, ktore sa snazia toto ovplyvnovanie medzi divymi a domacimi druhmi obmedzovat. Nas znamy napriklad montuje ule na cinziaky na sidliskach. Vcely tak maju moznost opelovat stromy na sidlisku a kvetiny na balkonoch, kam sa dive vcely nikdy nedostanu. Vacsina jeho vcelstiev je navyse adoptovana.

Co sa tyka domacich maznacikov z utulkov, jednak neverim, ze vsetky pet zvierata u veganov su z utulkov a jednak mi pride, ze to uplne nefunguje s tvojim presvedcenim, ze umelo premnozovane zvierata by mali radsej prirodzene vymierat, nez aby sa dalej premnozovali, pretoze tym, ze zachranis zviera z utulku iba uvolnis dalsie miesto, kam mozes dat dalsieho umelo namnozeneho tvora (oprav ma ak to je v rozpore s cynickym veganskym pohladom na vec, ktoru sme riesili o par stran skor u krav)

[Vallun]

Vsichni mazlicci, ktere vegani maji, at uz jsou to psi nebo kravy, jsou rescues. Az nebude koho zachranovat, tak muzeme tuhle debatu otevrit znovu.

všichni naši mazlíci jsou taky rescues...a to nejsem vegan...

[Corny]

Co sa tyka domacich maznacikov z utulkov, jednak neverim, ze vsetky pet zvierata u veganov su z utulkov a jednak mi pride, ze to uplne nefunguje s tvojim presvedcenim, ze umelo premnozovane zvierata by mali radsej prirodzene vymierat, nez aby sa dalej premnozovali, pretoze tym, ze zachranis zviera z utulku iba uvolnis dalsie miesto, kam mozes dat dalsieho umelo namnozeneho tvora (oprav ma ak to je v rozpore s cynickym veganskym pohladom na vec, ktoru sme riesili o par stran skor u krav)

To mi popravdě asi nepřipadá jako smysluplná logika. Chovatelé, šlechtitelé a množitelé asi nesledují stavy v útulcích, prostě množí dle své vlastní poptávky a nabídky, která na tom zachraňování zvířat z útulků není závislá (naopak pokud by lidé více zachraňovali, spíš to povede k obecnému snížení poptávky). V takovém případě je záchrana zvířete z útulku vždy pozitivní varianta, která k nějakému dalšímu podporování množitelského koloběhu nevede.

všichni naši mazlíci jsou taky rescues...a to nejsem vegan...

Soucit naštěstí není exkluzivní jen pro vegany

[Quentin]

Co sa tyka domacich maznacikov z utulkov, jednak neverim, ze vsetky pet zvierata u veganov su z utulkov a jednak mi pride, ze to uplne nefunguje s tvojim presvedcenim, ze umelo premnozovane zvierata by mali radsej prirodzene vymierat, nez aby sa dalej premnozovali, pretoze tym, ze zachranis zviera z utulku iba uvolnis dalsie miesto, kam mozes dat dalsieho umelo namnozeneho tvora (oprav ma ak to je v rozpore s cynickym veganskym pohladom na vec, ktoru sme riesili o par stran skor u krav)

Já žádné pety nemám, tak nevím, jestli bych měl komentovat, ale IMHO jde spíš o proveditelnost. Zvíře z útulku lze adoptovat a postarat se o něj doma. Krávu musíš koupit nebo ukrást a do bytu si ji stejně nevezmeš.

Ale i o ty se vegani občas pokouší. Viz ty zmiňované azyly.
https://www.farmanadeje.com/
https://veggiezone.cz/mista/farma/zvestov/azyl-ponto
edit: radši jsem vyhodil odkazy na azyly, které neznám

Např. příští víkend nemáme kostku, protože většina lidí jede pracovat na jedno z těhle sanctuaries.

[Vallun]

Jenom...když jsem onehdá pro jedno takové zařízení cosi dělal, tak mne pak pozvali k nim na nějakou oslavu...shodou okolností jsem skončil u grillu ... a musim říct, že nemám pocit, že by tam většina byli vegani což je samozřejmě zcela nevýznamné, ale když je Q vzpomenul...

[Antharon]

Jenom...když jsem onehdá pro jedno takové zařízení cosi dělal, tak mne pak pozvali k nim na nějakou oslavu...shodou okolností jsem skončil u grillu ... a musim říct, že nemám pocit, že by tam většina byli vegani což je samozřejmě zcela nevýznamné, ale když je Q vzpomenul...

To preto, ze aby si bol slusny clovek nemusis byt nutne vegan.

[Quentin]

Co sa tyka domacich maznacikov z utulkov, jednak neverim, ze vsetky pet zvierata u veganov su z utulkov a jednak mi pride, ze to uplne nefunguje s tvojim presvedcenim, ze umelo premnozovane zvierata by mali radsej prirodzene vymierat, nez aby sa dalej premnozovali, pretoze tym, ze zachranis zviera z utulku iba uvolnis dalsie miesto, kam mozes dat dalsieho umelo namnozeneho tvora (oprav ma ak to je v rozpore s cynickym veganskym pohladom na vec, ktoru sme riesili o par stran skor u krav)

Ještě jednou zopakuju, že cílem není vybít existující zvířata, ale zamezit umělému rozmnožování dalších.

To uvolněné místo v útulku nic neznamená, protože neovlivňuje poptávku. Jestli jsou plné nebo prázdné útulky karnisty vesměs nezajímá.

[Antharon]

Co sa tyka domacich maznacikov z utulkov, jednak neverim, ze vsetky pet zvierata u veganov su z utulkov a jednak mi pride, ze to uplne nefunguje s tvojim presvedcenim, ze umelo premnozovane zvierata by mali radsej prirodzene vymierat, nez aby sa dalej premnozovali, pretoze tym, ze zachranis zviera z utulku iba uvolnis dalsie miesto, kam mozes dat dalsieho umelo namnozeneho tvora (oprav ma ak to je v rozpore s cynickym veganskym pohladom na vec, ktoru sme riesili o par stran skor u krav)

Ještě jednou zopakuju, že cílem není vybít existující zvířata, ale zamezit umělému rozmnožování dalších.

To uvolněné místo v útulku nic neznamená, protože neovlivňuje poptávku. Jestli jsou plné nebo prázdné útulky karnisty vesměs nezajímá.

Karnisti si tiez vsimaju, ze su plne utulky a po uliciach sa potuluju zavsivavene zubozene tvory. Ak pride so svojou mackou do poloprazdneho cisteho utulku a vidi, ze o jeho macku sa niekto postara, odlozi sa mu tam ovela lahsie

(Inak my mame doma tiez tri zachranene macky)