Veganství

[Eleshar_Vermillion]

Ono asi záleží, jestli je to včelař-amatér se třemi úly, kterého baví si ty včeličky piplat a všechno, a druhá věc je agrokoncern v kalifornském Central Valley, který určitě neprodukuje ani veganský med, ani veganské mandlové mléko. Pokud se teda ve veganství řeší i hmyz, domnívám se, že tím odpadne i zásadní část té čistě rostlinné stravy.

[MarkyParky]

Myslíš jako: "Bacha na jahody, při jejich (velko)pěstování se vykořisťují čmeláci"?

[Wolfus]

Ako je to mapriklad s exotickym ovocim, kavou, kakaom a celkovo vecami, ktore sa vozia lodami, ktore znecistuju oceany mazutom a inym svinstvom? Existuje vobec nejaky ekologicky sposob dopravy tychto veci cez pol sveta?

[MarkyParky]

Tak clippery to docela zvládaly, než je vytlačila pára.

[Corny]

Co se veganství týče, to jak moc si s včelkami hrajete, mazlíte se s nimi a čtete jim pohádky není úplně relevantní. Ať už si můžete říkat, že je ten vztah mezi vámi a jimi oboustranně výhodný (což ve finále dost možná je), faktem zůstává, že jste se o tom vztahu rozhodli jen vy, ten med nevyrábí pro vás a nedávají vám ho protože se tak rozhodly. Což je asi ta hlavní podstata problému z veganského pohledu. Plus šlechtění, upravování krajiny, ...

[Wolfus]

To je sice pekne, ale ani tie orechy strom neplodi pre ludi, ale pre zachovanie druhu...

[Corny]

Vegani si asi řekli, docela rozumně, že přiživovat se na živočiších je poněkud jiný level, než přiživovat se na stromech. A podle všeho se nepodepisují pod tu ideu, jako někteří zde (i když těžko říct, jestli to myslí vážně nebo jen zesměšňují), že stromy trpí, když jim utrhnete jablíčko.

[Eleshar_Vermillion]

Myslíš jako: "Bacha na jahody, při jejich (velko)pěstování se vykořisťují čmeláci"?

No něco takového. Třeba na těch kalifornských mandlových monokulturách prý běžně vymře třetina až polovina opylovacích včelstev.

[Antharon]

Co se veganství týče, to jak moc si s včelkami hrajete, mazlíte se s nimi a čtete jim pohádky není úplně relevantní. Ať už si můžete říkat, že je ten vztah mezi vámi a jimi oboustranně výhodný (což ve finále dost možná je), faktem zůstává, že jste se o tom vztahu rozhodli jen vy, ten med nevyrábí pro vás a nedávají vám ho protože se tak rozhodly. Což je asi ta hlavní podstata problému z veganského pohledu. Plus šlechtění, upravování krajiny, ...

premyslam v com je to ine nez ked ma vegan macku, snazi sa ju krmit bezmasitym jedlom (cest vynimkam), ktore ju postupne zabija a robi to preto, ze macka mu poskytuje utechu. je to o tolko ine nez chov vciel alebo sliepok na vajicka? tie vajicka su ostatne iba byproduct a sliepky by ich znasali tak ci tak. a majitel ich aspon krmi stravou, ktora je pre ich traviaci system urcena...

[Corny]

Možná je to byprodukt...ale ty slepice se samy nenašlechtily, aby hodně snášely, nejsou u tebe na zahradě zavřené protože se jim tam líbí a nedávají ti ta vejce z dobroty svého slepičího srdíčka. Jakože...ona to vážně není raketová věda

[Jerson]

nejsou u tebe na zahradě zavřené protože se jim tam líbí a nedávají ti ta vejce z dobroty svého slepičího srdíčka. Jakože...ona to vážně není raketová věda

Jo, to je pravda. Takže ráno ty slepice vypustíš z kurníku, ony vyjdou z vrat, celý den jsou venku, večer na ně zavoláš a ony přiběhnou. Na noc je zase zavřeš do kurníku - ne proto, abys je tam udržel, ale proto, aby se k nim nedostala kuna nebo liška.
Pokud tě zajímají slepice, které se dobrovolně rozhodly, že se jim přes noc kurníku nelíbí a nevrátily se, tak ty můžeš hledat v blízkém lese. Nebo v blízkém liščím či kuním doupěti.
O kravách, které se těší domů do kravína jsem tu už psal předtím. Jinak ano, jsou krávy, které se před dírou v plotu zastaví a nechtějí dál, a pak jsou krávy, které se tou dírou proderou, protože u souseda je tráva zelenější. Ale jinak tu dobrovolnost a vůbec uvažování některých zvířat poněkud podceňuješ.

Stejně tak ty včely, nebo spíše včelstva, která se rozhodla člověka opustit, se neusadí na nejbližším stromě, ale odletí třeba kilometr daleko a usadí se někde vysoko, kam za nimi člověk nepoleze. Myslet si, že včely jsou pitomé a nechají se jednostranně využívat jen tak pro nic za nic, a nemůžou se rozhodnout jinak, je poněkud jednostranný pohled.

[Corny]

Jersone, jestli ti víc vyhovuje a lépe dokážeš žít sám se sebou s představou, že včelkám je s tebou dobře, povídají si s tebou a spokojeně a dobrovolně s tebou žijí, dávají ti med a jste jedna velká radostná rodina, případně podobně vnímáš svůj život se slepičkami či kravičkami, tak samozřejmě všechna síla tobě. Je to pěkná a romantická představa, já ti ji svým způsobem závidím. Já si o realitě budu myslet svoje a Vegani asi mají taky poněkud jiné chápání téhle mezidruhové dynamiky, ale jinak ti to vážně přeju. Každopádně tahle snaha najít v tom jakýsi logický rozpor je bláhová

[Antharon]

Možná je to byprodukt...ale ty slepice se samy nenašlechtily, aby hodně snášely, nejsou u tebe na zahradě zavřené protože se jim tam líbí a nedávají ti ta vejce z dobroty svého slepičího srdíčka. Jakože...ona to vážně není raketová věda

To by ma zaujímalo, kde si vzal tie prešľachtené sliepky. Sliepky sa dostali spomedzi hospodárskych zvierat do euroópy ako jedny z posledných a väčšina ľudí chová sliepky veľmi podobné ich divému originálu. A skutočne niektorí ľudia sa o svoje zvieratá starajú a tie zvieratá ich majú za to rady, aj keď sa jedná o hospodárske zvieratá.

Inak ešte ma napadol jeden príklad do témy. Kone. Vzťah majiteľov a ich koní je vlastne to isté ako u majiteľov psov a mačiek. Dokonca sa živia rastlinnou potravou. To už by mohlo byť z vegánskeho hľadiska v poriadku nie?

[Corny]

O přešlechtění nepadlo ani ň, tak či tak to je jen jeden z aspektů věci.

Každopádně chov koní, stejně jako asi kteréhokoliv domácího či jiného zvířete, je využívání zvířete pro svou potřebu, i kdyby jen pro společnost, a tudíž vegan v přísném slova smyslu, v tom širším pojetí (tj. mimo stravy ) není. To, jestli se k tomu zvířeti chováš se sebevětší láskou a respektem, je ve finále z tohohle hlediska nepodstatné, protože ten vztah zjevně nikdy nebude opravdu rovnocenný, nezávisle na tvém osobním dojmu, že se s tím zvířetem máte vzájemně rádi a nevykořisťuješ ho.

[Passingby]

Možná je to byprodukt...ale ty slepice se samy nenašlechtily, aby hodně snášely, nejsou u tebe na zahradě zavřené protože se jim tam líbí a nedávají ti ta vejce z dobroty svého slepičího srdíčka. Jakože...ona to vážně není raketová věda

O přešlechtění nepadlo ani ň, tak či tak to je jen jeden z aspektů věci.

Whatever... Každopádně babka na dědině, co má za barákem pár slépek na vajíčka, bude těžko lobovat za zrychlení pracovního rytmu ze 140 BPM na 175 BPM, a dál (i když zatím neúspěšně) za úplný zrušení limitů. Ale protože jí těch 175 kusů projde rukama tak možná za 5-10 let, v celkovým objemu neznamená vůbec nic.