Playtest dungeonu Zpropadený trpaslík

[York]

Zpropadený trpaslík (pdf).

[York]

BTW ty věci výše neber to, že ti dávám sodu.

Dáváš, ale to přežiju
Poctivě si z toho dělám poznámky k zapracování.

Snažím se najít věci, které ti mohou pomoct zrychlit odehrávání, abys to za ten gameconový limit stihnul.

To není tak důležitý. Podstatný je, aby se podle toho dobře vedla hra. Navíc většina z toho, co říkáš, nebude mít znatelnej efekt, protože mám pořád většinu dungeonu v hlavě a tudíž při hře nečtu celej text slovo od slova, jen si v něm ověřuju, že to říkám dobře.

Kromě toho si fakt nemyslim, že by byl počet slov v přímý úměře s délkou čtení, podstatná je podle mě hustota informací. Naopak když to zkondenzuješ stylem dobrodružství pro OSE, který tu nedávno komentoval Markus, budu to číst mnohem dýl, protože budu muset luštit, co tím autor myslel. Samozřejmě to platí i na druhou stranu: když na stejnou informační hustotu budeš potřebovat dvakrát tolik vět, tak to taky nepomůže. Zlatej střed je podle mě někde mezi - stručný věty rovnou k věci bez okecávání.

[York]

BTW pořád tu mluvíme o nestíhání a vlastně jsem Bubákovi ještě nenapsal, jak test playtimu dopadl: Tvůj odhad herního času 5-6 hodin je podle pátečního testu těžce mimo. Za 8 hodin jsme nestihli odehrát asi 4 patra, přitom tempo hry zhruba odpovídalo tomu, jak se běžně hraje na Gameconu. Tj. playtime je spíš tak 10-12 hodin Gameconovýho hraní. V normální kampani s čajem, šíšou a kuskusem to bude určitě přes 14 hodin (to brzo ověřim).

Určitě se to dá odehrát i rychlejš, ale to už by byl speedrun.

[MarkyParky]

Dobrodružství ke hře, který vyjde tiskem a bude ke stažení v pdfku.

Nemám v plánu výukový dobrodružství ve smyslu "obsahuje spoustu extra poznámek pro PJe o tom, jak to má vést". Hraní na Gameconu je sekundární.

Ok, upravím podle toho feedback.

BTW pořád tu mluvíme o nestíhání a vlastně jsem Bubákovi ještě nenapsal, jak test playtimu dopadl: Tvůj odhad herního času 5-6 hodin je podle pátečního testu těžce mimo. Za 8 hodin jsme nestihli odehrát asi 4 patra, přitom tempo hry zhruba odpovídalo tomu, jak se běžně hraje na Gameconu. Tj. playtime je spíš tak 10-12 hodin Gameconovýho hraní. V normální kampani s čajem, šíšou a kuskusem to bude určitě přes 14 hodin (to brzo ověřim).

Určitě se to dá odehrát i rychlejš, ale to už by byl speedrun.

Pro bohy, fakt ne!

To dobrodružství se dá za 5-6 hodin v pohodě dohrát bez jakýchkoliv kompromisů a speedrunování. Možná ne prolezt každý kout, ale v pohodě dohrát.

Yorku, mě hrozně mrzí, že moje zpětná vazba zní jako soda, ale realisticky si přiznej, že tam byly hrozné postoje, které sežraly možná třetinu herního času.

Možná ti to nepřišlo, protože ty jsi pořád něco dělal (hledal v papírech, kreslil mapy, četl poznámky), ale z pozice hráče toho bylo hrozně moc.

Nope, naneštěstí si těsně před tím hábit sundala a zabalila do něj porcelánovou místu a džbán, aby se nerozbily a byly připravený k odnešení

Pravdu máš, na to jsem zapomněl, resp. chvíli jsem chtěl říct, že to zabalím do toho druhého pláště, ale pak jsem se zakecal s něčím jiným a už jsem to neřešil.
Maea culpa.

[Sparkle]

Chm, začínám mít chuť si to taky zkusit odvést, ve Svitcích, čistě abych viděla, jak moc Svitky reálně umí zkondenzovat dobu hraní oproti klasickým systémům.

[MarkyParky]

Chm, začínám mít chuť si to taky zkusit odvést, ve Svitcích, čistě abych viděla, jak moc Svitky reálně umí zkondenzovat dobu hraní oproti klasickým systémům.

V jakémkoliv PbtA je to na 4 hodiny

[York]

zkondenzovat dobu hraní oproti klasickým systémům.

Jestli chceš něco porovnávat s klasickejma systémama, tak to nejdřív odehraj v nějakym klasickym systému, to jsme nezkoušeli.

[York]

Pro bohy, fakt ne!

Pro bohy fakt jo. Jestli to zvládneš odehrát za polovinu času, tak good for you, ale odhadovaná doba hraní dungeonu nemá říkat, za jak dlouho to odehraje Marky, ale s jakou dobou maj zhruba počítat běžní hráči s PJem, kterej si to na jedno přečtení rozhodně celý nezapamatuje a bude většinu věcí číst až při hře.

[MarkyParky]

No jo, ale doba kterou GM stráví nad čtením dungeonu z tvých zápisků se může dost lišit od doby, kterou jí stráví odehráváním z boubaqueových nebo mých.

Každopádně když jim budeš předkládat nestvůry rozepsané na tři stránky, tak ji rozhodně prodlužuješ, jak sis sám vyzkoušel.

Jestli večer nedopadnu, zkusím dát druhou várku feedbacku, se zohledněním uvedeného cíle i s respektem k tvému drobnému vrtochu, že to teda musí být ve větách.

[York]

Zas to neber tak, že všechno odmítám a nic si z toho nevezmu, to právě naopak. Jsem rád, že jsi se do toho pustil a už teď z toho mám spoustu velice přínosnýho feedbacku.

Jestli večer nedopadnu, zkusím dát druhou várku feedbacku, se zohledněním uvedeného cíle i s respektem k tvému drobnému vrtochu, že to teda musí být ve větách.

Budu se těšit

[Sparkle]

Teď koukám na Yorkův způsob vysázení toho dobrodružství... a přijde mi úplně nepoužitelný, pardon

Na každé stránce je strašně málo textu, jak to jako mám tisknout? Dvě stránky na A4? Nebo 4 stránky na A4?
Má to zbytečně 57 stránek, mezi kterýma budu muset listovat, když se to dá výrazně smrsknout.
Teď neřeším obsah textu, ale čistě sazbu. Vůbec netuším, jak bych si to měla vytisknout, aby z toho pak nebyl opruz hrát a aby mi to zbytečně nevyžralo drahý toner.

[York]

jak to jako mám tisknout? Dvě stránky na A4?

Tisknu 2 strany na A4 a vazbu mám na delší straně, takže to neotevírám jako knihu, ale "hřbet" mám směrem k hráčům a koukám do toho z boku. Výhledově s tím něco udělám. Aktuálně je to relikt toho, že většinou hraju z kindlu, protože tisknout každej update by se značně prodražilo.


Když už jsme u toho - pokud máte zkušenosti s hraním z fyzickejch modulů, jakej formát vám nejvíc vyhovuje?

[boubaque]

Zítra to přesunu a odpovím na nějaké věci, které se mě zase týkají, dneska bohužel nezvládám. Strašně mě těší ten zájem o Trpaslíka a rád bych ho řešil, ale tady se víc řeší Yorkova úprava, která původnímu dungeonu trochu mění vyznění, tak se mi zas nechce to řešit moc ze svého pohledu.

Každopádně jak už jsem psal jinde, teď s odstupem vidím, že je to (minimálně v mé verzi) strašně ukecané a nepřehledné (přičemž ta moje sazba není ani dokončená podle mého záměru, ale prostě vůbec je toho textu moc). I některé informace už jsou tam zbytečné. Mám v plánu si na to někdy sednout a komplet to přepsat (s drobnými úpravami, kdy část Yorkových úprav a doplnění bych rád převzal a část spíš ne). Ale to určitě nebude před půlkou května... a ani na ten květen bych nespolíhal.

Každopádně ve své vydané verzi jsem to stihl odehrát za něco přes 4 hodiny, přičemž 30 minut se řešila interakce s džinem. Hrálo v tom samozřejmě roli, že to bylo online, systém se používal spíš málo (každý hráč hodil tak 2x kostkami) a já jsem autor, takže jsem měl všechno v hlavě. Ale popravdě si nedokážu ani představit, že by to i naživo trvalo přes 8 hodin, pokud to má vypravěč předem trochu načtené, tolik obsahu tam fakt není.

[Sparkle]

Když už jsme u toho - pokud máte zkušenosti s hraním z fyzickejch modulů, jakej formát vám nejvíc vyhovuje?

Za mě Gang Lords of Lankhmar se blíží ideálu co se týče formy / formátu, když nepočítám ty příšerný mapy, kde se autoři snažili být tak artoví a edgy, že je to totálně nepřehledný.

Na každou stránku dokázali dostat strašně moc informací, zároveň je to psané normálními větami obsahujícími přísudky, působí to jako čtivý plynulý text, takže to evidentně s celými větami jde.
Font se velmi příjemně čte, asi nejlepší font v modulech imho.
Zároveň, když nepočítám obrázky, tak tam nejsou žádný další zbytečný grafický serepetičky typu zdobný okraje, takže je to až na ty obrázky i velice printer-friendly.

[York]

Ale popravdě si nedokážu ani představit, že by to i naživo trvalo přes 8 hodin, pokud to má vypravěč předem trochu načtené, tolik obsahu tam fakt není.

No jak vidíš...

Přitom na rozdíl třeba od starejch OSR dungeonů jsem tady nemusel přidávat popisy tajnejch dveří a podobně, prakticky všechno jsi tam měl. Takže pokud to při hře skutečně využíváš, tak by to mělo probíhat podobně.

Hodů jsme měli určitě víc, protože tam bylo 6 soubojů (chrlič, stonožky, malí brouci, oživlá zbroj, skrytej kamennej strážce, dva velcí brouci). Mimo boj se nehází.


edit: Pokud jste vůbec nebojovali, tak to možná vychází. I když ani tak se mi tomu nechce moc věřit, fakt to není málo obsahu.

[York]

Sparkle: Myslel jsem teď vyloženě formát příručky, tj. třeba A4 dvousloupcově, B5 na ležato...

Je fakt, že to moje otevírání z boku funguje jen díky tomu, že to tisknu jednostranně. To by asi pro produkt z tiskárny nebylo moc praktický.