Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Diskuzní sekce věnovaná konkrétním RPG hrám, příručkám a produktům.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 25102
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!

Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Příspěvek od Markus »

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
RuneQuest patří k nejstarším a nejvlivnějším RPG hrám. Vyšel jen nedlouho po Dungeons & Dragons a na dlouhou dobu byl druhou nejoblíbenější fantasy hrou. Představoval alternativní pojetí fantasy roleplayingu a jako jeden z prvních herních produktů představil propracovaný a uvěřitelný herní svět – k tomuto účelu převzal a začal rozvíjet svět Glorantha, zasazený do doby odpovídající zhruba naší době bronzové, s velikým důrazem na náboženství a mytologii.

RuneQuest drží v historii RPG několik prvenství. Jde o první příklad skutečného dovednostního systému – systémové jádro nazvané Basic Roleplaying pak posloužilo jako základ mnoha dalších her od vydavatelství Chaosium. Je to taky první hra, která se vážněji zabývala tématikou víry, náboženství a mytologie a brala ji jako důležitou součást hry.

První edice vyšla v roce 1978, následovaná jen lehce revidovanou druhou edicí v roce 1978. Vydavatel potom licenci prodal nakladatelství Avalon a to v roce 1984 vydalo třetí edici, která opustila svět Glorantha a zasadila hru do středověké Evropy. Linie RuneQuest potom pokračovala několika dalšími edicemi, zatímco původní autoři, nespokojení s jejím ubíráním, založili vlastní herní linii Hero Wars / HeroQuest.
:arrow? Svět Glorantha

Jednotlivé edice RuneQuestu
:arrow? RuneQuest (1e, 2e, Classic) (1978)
:arrow? RuneQuest (3e) (1984)
:arrow? RuneQuest (Mongoose, MRQ) (2006)
:arrow? RuneQuest II (2010)
:arrow? Mythras / RuneQuest (6e) (2012)
:arrow? RuneQuest: Roleplaying in Glorantha (RQG) (2018)

Další odkazy:
:arrow? Rodina Hero Wars / HeroQuest / QuestWorlds
:arrow? 13th Age Glorantha (2018) – Doplněk pro hru 13th Age adaptující ji do světa Glorantha

:arrow? Bifiho tipy a triky pro vedení RQG
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2967
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Příspěvek od Vitus »

Já jenom v rychlosti doplním Bifiho - ta historie postav se nám pak začala ještě v rámci příprav propojovat (jak jsem psal, moje postava je příbuzná s ostatními, s Bifiho dokonce nadvakrát - jednou pokrevně /společný předek/ a jednou nepokrevně /sňatkem/), navíc to ovlivňovalo i návaznou tvorbu klanu (celý klan Zelených jílců vlastně bere za společného předka někoho, kdo mi vyšel náhodným hodem v rámci tvorby backgroundu). Takže vlastně ten "hard" princip (nahazování si historie postavy a jejích předků provázaných do historie okolního světa) návazně dává možnost i pro společné "soft" hru (vztahy mezi postavami, pozadí těch vztahů, charaktery postav). A samozřejmě, pokud to někoho baví (jako Bifiho) je možno tu hru vlastně hrát i mimo samotné sezení - takhle jsme přes Discord společně (tzn. hráči mezi sebou) ladili nejen detaily našich postav, jejich příbuznost (a jak se jejich minulost může / nemusí prolínat) nebo detaily klanu, ale (jako doufám) dá to třeba mně možnost dohnat tu puslední "downtime" seanci, co jsem zameškal :).
Uživatelský avatar
Mizy
Příspěvky: 409
Registrován: 27. 1. 2021, 10:22

Re: Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Příspěvek od Mizy »

Markus píše: ↑7. 6. 2022, 10:41 A jak ti přišly Rainbow Mounds ve hře? Mně se celkem líbil ten dungeon, byť bych neřekl, že je extra super – prostě fajn. Ale docela mi nesedlo, jak je ukecaně popsaný, přišlo mi hrozné peklo se v tom vyznat nebo nedejbože něco hledat. Jak to fungovalo ve hře?

Pro srovnání jsem četl i původní verzi, dva zajímavé postřehy:

- Nová verze je víceméně identická, ale posunutá v čase – jako kdyby původní verze byla kanonická a skutečně se stala. Takže nová verze je stejný dungeon, obsah z velké části stejný, ale o pár desítek let později. Trochu změnili dynamiku (kdo je hlavní nepřítel, záporák), nedokážu úplně posoudit, jestli k horšímu, nebo lepšímu. Je to takové divné dejá vu – 90 % obsahu je stejných, ale těch 10 % to dost mění.

- Původní verze je nádherně stručná a přehledná. V nové verzi vzali tentýž obsah a rozcekali ho na násobnou délku, aniž by ho moc obohatili. Když jsem to viděl, bylo mi trochu úzko – hned jsem se začal bát, že takhle bude vypadat veškerá nová tvorba. Že prostě autoři neovládají řemeslo psaní dobrodružství po té formální stránce. (Další jsem zatím nečetl, nemůžu potvrdit ani vyvrátit.)
Hele docela v pohodě. Já jsem zvyklý si dělat přípravy důkladně (tak otec na rodičáku se spoustou času :D), takže mi to nepřišlo nijak strašidelný. Asi to nedostane cenu za nejlépe zpracované dobrodružství, ale dalo se. Pravda je, že jsem měl v mapě spoustu poznámek. :) Tady u mě zatím vedou ZZ. Ten systém nechápu a prase aby se v tom vyznalo. A přitom FL to umí. Například Symbaroum má výborné dobrodružství a dělá se mi s předpřipravenými velmi dobře. Myslím, že ty Rainbow Mounds proběhli dobře a skupina se u toho bavila. Jen tedy zjistili, že spirit world bude zřejmě dosti nedílnou součástí jejich reality a že vlastně jen dva z nich mohou jakž takž s duchy bojovat. :)
K té genealogii postav - já to miluju. Dlouho se o tom skupina bavila a opravdu to řešili společně včetně klanu. Souhlasím s Bifim ve všem. Pro mě jako GM je to perfektní zdroj háčků a NPC. Současně to parádně obohacuje svět. Ten setting na to hodně sází (všechno je propojené se vším a tak nějak se předpokládá, že např. v arnoringské vesnici bude někdo kdo je tvůj vzdálený příbuzný, nebo vaši dědové společně bojovali u Grizzly Peaku), takže ten generátor minulosti postavy plně chápu.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 25102
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!

Re: Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Příspěvek od Markus »

Mizy, a RuneQuest omalovánky už jsi dětem pořídil? :)
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 25102
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!

Re: Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Příspěvek od Markus »

S ostudným zpožděním doháním resty a konečně pročítám základní příručku RuneQuestu, když už ho mám tak dlouho.

Konečně začínám chápat, proč tady Bifi psal o tom, jak se cítí být zahlcený fakty a má obavy z toho, aby někde "nepokazil" nějaké reálie. Zasazení té hry je očividně ve velmi specifickém historickém okamžiku, kdy se mají odehrát světoborné události, které už někdy byly popsány. Takže chápu psychický tlak na to, aby člověk zjistil, co že se vlastně v tom světě bude dít, aby neporušil "kánon" (i když... Your Glorantha May Vary)

Sám nevím, co si o tom myslel. Doufal jsem trochu víc v YGMV přístup, takhle to fakt působí stylem, že i postavy jsou tvořené za konkrétním příběhem. Vím, že to hrát nemusím, ale skutečně ta hra působí dojmem, že hráči si připraví hrdiny, kteří se zapojí do nadcházejících Hero Wars. Oproti tomu původní RuneQuest (pokud se nepletu) žádné takové určení neměl, byli jste prostě dobrodruzi v Glorantě.

Ale připravuje se kampaň ("ve stylu pedragonovské kampaně"), která ten příběh má odvyprávět. A až vyjde, třeba se tím všechno ospravedlní. Akorát se teda chystá už léta a pořád se to vleče. Ostatně celá ediční řada RuneQuestu je dost pomalá... což je možná dobře, protože (a) to zvládám kupovat, když už ne číst :) (b) je to evidentně dílo z lásky a chtějí si s tím dát hodně záležet.

A druhý dojem:

Šamanismus a spirituální svět WTF? Celá příručka se čte dobře, ale kapitoly o šamanech a duších jsou příšerné. Evidentně to psal jiný člověk než zbytek knížky, je to hrozný chaos, užvaněné, dezorganizované, absolutně se v tom nedokážu vyznat. Nedivil bych se, kdyby to byly nějaké staré eseje Grega Stafforda z nějakého časopisu, které se "z úcty" neodvážili přepsat.

Děsím se toho, až to jednou budu chtít hrát a někdo si bude chtít udělat postavu šamana. Je to fakt hroznej maglajz. Až doteď mi ta příručka přišla skvěle udělaná.

Následuje: sorcery. Jsem zvědavý, jestli to bude lepší.
Uživatelský avatar
Mizy
Příspěvky: 409
Registrován: 27. 1. 2021, 10:22

Re: Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Příspěvek od Mizy »

Je to tak. Naše kampaň jede taky v okamžiku před smrtí Kallyr. Zrovna včera jsem to říkal, že si chvilkama připadám jak před státnicí z historie Genertely. :D Ale zatím mě to baví a řešíme i díky tomu politiku, která se může vyvinout odlišně proti kánonu. On ten časový úsek do kterého to situovali, není zas tak dlouhý. Po pár událostech se vlastně dostaneš už na pole neorané a nastoupí plně YGMV. Jinak jsme se trošku Spirit Worldu dotkli a je to teda výlet na houbičkách. :D
Uživatelský avatar
Mizy
Příspěvky: 409
Registrován: 27. 1. 2021, 10:22

Re: Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Příspěvek od Mizy »

I když teď jsem se díval a Argrath Whitebull je popsán různě po materiálech až do své smrti, takže kánon jede ještě dlouho po událostech po osvobození Sartaru. 😆
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2967
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Příspěvek od Vitus »

Pro mne je to typický "lore heavy" hra, která má i mechaniky navázané přímo na ten lore (passions), ale i mechaniky, jejichž navázání na lore není tak přímočarý (kromě spirit worldu, za mne osobně přímo jedna z "core features", což jsou runy - vedle augmentace runami, což je dost přímočarý princip, je ještě inspirace pomocí run, kde je to hodně na hráčích a jejich znalosti a výkladu lore). Tyhle "nepřímé" ("náznakové" ?) mechaniky, vedou přes DYI přímo k YGMV.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 25102
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!

Re: Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Příspěvek od Markus »

Konečně jsem dočetl základní pravidla RuneQuestu a nějaké své dojmy jsem vychrlil sem. Je to dlouhé, tak to sem nebudu kopírovat.

Celkový dojem o hře si ale udělám až potom, co přečtu Vypravěčskou sadu a Bestiář, což jsou od pohledu ty zajímavější příručky, takže se těším.
Uživatelský avatar
Muzzug
Příspěvky: 373
Registrován: 28. 10. 2009, 10:23
Bydliště: Stora Söderby, Sweden

Re: Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Příspěvek od Muzzug »

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 25102
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!

Re: Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Příspěvek od Markus »

Ha! Silně doporučuju každému byť s latentním zájmem o RuneQuest a Gloranthu. Je to vynikající produkt.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2967
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Příspěvek od Vitus »

Markus píše: ↑16. 10. 2022, 12:56 Celkový dojem o hře si ale udělám až potom, co přečtu Vypravěčskou sadu a Bestiář, což jsou od pohledu ty zajímavější příručky, takže se těším.
Až budeš číst Vypravěčskou sadu, tak jen měj na paměti, že to není Gamemaster book (ten ještě nevyšel a má například obsahovat i pravidla pro heroquesting, který je v pravidlech pro hráče jen letmo zmíněn, že existuje :wink:).

Jinak co se týká bohů, tak čekám netrpělivě i na Prosopeadii (tedy encyklopedii bohů) a knihu kultů, protože z hlediska hraní příběhu a hlavně návazných herních mechanik není vždy podle aktuálních příruček zcela jasné zda ta či ona augmentace pomocí run, příslušnosti ke kultu či oddanosti k danému bohu je zcela košer.

Čtyři hvězdičky, to jsem nečekal :).
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 25102
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!

Re: Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Příspěvek od Markus »

Vitus píše: ↑13. 1. 2023, 10:34 Až budeš číst Vypravěčskou sadu...
To je momentálně probíhající projekt. :)
Vyskládal jsem si na gauč svoji knihovničku a vždycky náhodně určím, co bych měl číst...
Spoiler
Obrázek
... a teď to vyšlo na Gamemaster's Pack, takže okamžik mého verdiktu se blíží. Zatím jsem v půlce a líbí se mi to. Popisuje to herní prostředí kmene Colymar, což je něco, co bych ke hře RuneQuestu kriticky potřeboval – a zvládá to příjemným stylem, není to rozkecané, je to plné faktů (kde jsou jaké chrámy...) i drobných barvitých detailů (můj oblíbený je klan, jehož zakladatel připlaval s pstruhy po řece a pak se s nimi vytřel). Pořád to není prostředí, ve kterém bych dokázal sám něco tvořit, ale jako pozadí pro zasazování připravených dobrodružství mi to přijde vhodně zpracované. Teď bude zásadní otázka, jak budou dobrá ta připravená dobrodružství.
Uživatelský avatar
Mizy
Příspěvky: 409
Registrován: 27. 1. 2021, 10:22

Re: Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Příspěvek od Mizy »

Podobně pokračují i ty knížky. První čast vysvětlí nějakou část Dračího Průsmyku a pak do něj zasadí pár dobrodružství. Jsem v plném proudu přípravy Smoking Ruin a teda hůř sepsané dobrobružství abys pohledal. Ale může to být opravdu fajn a těším se, až to hráči rozjedou. Jen na tom mám docela práce. Tolik nejasností nechápu. Tohle by potřebovalo učesat hoooodně. Pohrávám si s myšlenkou, že další už si budu spíš vybírat z těch starých, ověřených a konvertovat je. Naštěstí materialu je haba kuk. :)
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 25102
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!

Re: Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Příspěvek od Markus »

Dodělávám resty v ediční historii a u druhé edice HeroQuestu si říkám, že by to mohlo zajímat Jersona, protože to zní hodně podobně tomu, co dělá on...

Obrázek

:arrow? HeroQuest (2e)
HeroQuest druhé edice je v pořadí už třetí verze vyprávěcích, příběhových her z rodiny Hero Wars / HeroQuest / QuestWorlds. Na rozdíl od předchozích variant hra není zasazená do světa Glorantha, ale je prezentovaná v podobě univerzálního příběhového systému. Hra je snadno škálovatelná a umožňuje hrát postavy od smrtelníků až po polobožské hrdiny.

Zbavení se vazeb na svět Glorantha umožnilo autorovi vypustit ze hry i zbytky simulačních pravidel a prezentovat systém, který je skutečně postavený na čistém vyprávění. V HeroQuestu hráči můžou své postavy popsat libovolnými slovy, která se pak stanou jejich „statistikami“ – zatímco v předchozích edicích museli hráči vybírat z „přednastavených“ klíčových slov, tady si můžou vymyslet skutečně cokoli. Stejně volný je i systém dovedností, kde dovedností může být jakékoli popisné slovo. Ze hry zmizel vliv zbraní a zbrojí na soubojový systém, odstraněny byly statistiky nehráčských postav (místo nich je jednoduchý ukazatel obtížnosti).

Největší změnou je zavedení systému počítání úspěchů a neúspěchů, který hru proměňuje v plynoucí příběhový oblouk: čím víc úspěchů družina nastřádá, tím obtížnější jsou pro ni další konflikty.

Další variantou hry je HeroQuest Glorantha (2015), která bere tento nový systém „druhé edice“ a znovu ho propojuje se světem Glorantha.
Jerson píše: ↑19. 2. 2023, 16:36
Jersone, viděl/četl jsi to?

EDIT: Přičemž myslím, že nejnovější verzí těchhle pravidel jsou QuestWorlds, dostupné i tady jako SRD.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 24277
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice

Re: Glorantha, RuneQuest, HeroQuest...

Příspěvek od Jerson »

Něco jsem o tom slyšel, ale zatím jsem to nečetl, takže díky za info, přečtu si.

Jen se zeptám, tahle 2e je venku od roku 2009, nebo to se týkalo první edice?

Zpět na „Hry, systémy, světy“