O dungeonech a dungeoncrawlu

[Selhan]

Souhlasím s tím, že je nesmysl brát jednostránkový formát jako nějaký univerzální ideál - ale má své výhody. Mně se z něj vážně dobře hraje.

[York]

Markus mi ušetřil spoustu písmenek. Před hrou bych to musel dodělat, podobně jako Quentinovy pamflety. Tudíž to hrát nebudu.

[York]

Ještě s tím mám jeden praktickej problém - netuším, jak bych to hráčům kreslil. Postupný odkrejvání by nefungovalo kvůli textovej popiskům (nehledě na to, že na odkrývání mapy pořád nemám žádnou opravdu uspokojivou metodu).

[Quentin]

Ještě s tím mám jeden praktickej problém - netuším, jak bych to hráčům kreslil. Postupný odkrejvání by nefungovalo kvůli textovej popiskům (nehledě na to, že na odkrývání mapy pořád nemám žádnou opravdu uspokojivou metodu).

Klíč je nechat mezi lokacemi trošku místa, abys je mohl rozstříhat a pokládat na stůl jako karty.

SkretiJeskyne_foto.jpg

(jednobodovou perspektivu ignoruj, ta k tomu není potřeba)

[York]

Quentin: Jo, tohle je pěkný řešení, ale ztrácí to přehlednost isometrickýho obrázku.

[Antharon]

Quentin: Jo, tohle je pěkný řešení, ale ztrácí to přehlednost isometrickýho obrázku.

Quentin sice pouziva top-down kompoziciu, ale rovnako mozes rozstrihat izometricky dungeon

[Markus]

Ještě s tím mám jeden praktickej problém - netuším, jak bych to hráčům kreslil.

Takhle

Akorát potřebuješ dva iPady

[Selhan]

Na jednu stranu máš Yorku pravdu, na druhou mapky prezentovatelné hráčům jsou vysoce vzácný úkaz i u zcela standardního formátu. Tady je to aspoň nějaký trade-off.

[Markus]

Oddělil jsem diskuzi o Markyho nové chystané kampani.

[Sparkle]

Z mojí zkušenosti, když se hraje combat-as-war stylem, tak nemá smysl se při přípravě dungu příliš nimrat s interaktivními prvky v jednotlivých místnostech. Je tam až příliš velká šance, že družina vymyslí nějaký způsob, jak většinu těch výzev úplně obejít - najme si henchmany na pomoc s dungem / hned na začátku na sebe nahodí nějakou iluzi a projde bez boje až na konec / vyláká důležitého rezidenta, vezme ho jako rukojmího a donutí ho přinést tu věc z finální místnosti apod... zrovna se nám to stalo v minulém sezení, kdy družina hned v druhé místnosti dungu vymyslela něco chytrýho, čím obešla výzvy až do poslední místnosti.
Takže když už se v combat-as-war kampani nimrat s vymýšlením , jak je voda hluboká, o o jde trollům apod., tak v počátečních a finálních částech dungu. Ve zbytku je to spíš vyhozený čas a místo na papíře.

[Selhan]

Tak to mě zase přijde, že je to vyhozený čas a místo na papíře přesně do té chvíle, kdy se náhodou ocitneš v té méně pravděpodobné rozhodovací linii a docela bys to potřebovala

[Sparkle]

Jestli "méně pravděpodobná rozhodovací linie" dungu je ta, že to fakt projdou poctivě místnost po místnosti, tak je otázka, jak moc je to dobře nadesignovaný dungeon

[York]

Sparkle: Hádám sice jen z jedný věty, takže se klidně můžu plést, ale přijde mi, že nehraješ dungeon crawl, ale nějakej jinej druh hry.

Jako příklad dám Shadowrun: Tým dostal zakázku, že má z vývojovýho pracoviště Renraku odvézt prototyp novýho létajícího drona. GM má mapu objektu s rozmístěnejma guardama a dalšíma bezpečnostníma opatřeníma, ale není tam v každý místnosti poklad nebo něco jinýho zajímavýho, protože to není cílem postav - tím je vymyslet, jak překonat připravený překážky, dostat se až k prototypu a utéct s ním ven.

V dungeoncrawlu by žádnej jasnej objective podle mě bejt neměl, naopak by hra měla mít zabudovanou motivaci k tomu, aby postavy prolezly každej roh a kout: xp for gold, xp for exploration nebo něco takovýho. Chytrý plány tam pořád budou vznikat, ale nebudou sloužit ke skipnutí většiny dungeonu, protože průzkum celýho dungeonu je důvod, proč tam postavy jdou.

[Selhan]

Nevím, no, k takové otázce mi to přijde jako dost odvážný skok. Nebude podle mě každopádně nadesignovaný lépe, když z něj vymažeš popisky, které většina hráčů obejde.

[Markus]

Průzkumná dobrodružství stojí a padají na tom, že potřebuješ mít připraveno výrazně víc prostoru, než kolik hráči projdou. Nevyužitými cestami a obsahem získává jejich volba smysl. Problém malých dungeonů je právě v tom, že se dají "vyčistit", tudíž nejsou moc průzkumná, protože na pořádný průzkum nenabízejí dost prostoru. Pořádný průzkumný dungeon nevyčistíš (teda jako můžeš, ale reálně hráči dřív odejdou někam jinam).