[Článek] Co jsem se po 16 sezeních dozvěděl o oldschoolovém sandboxu

[kin]

K Nordovu doporučení zahrát si něco již vytvořeného, jdi do Black Wyrm of Brandonsford. Je to klasické fantasy, krátké, výborně napsané. 19 stran, 1 malý a 1 velký dungeon, super atmosféra a skvěle napsané. Fakt.

Nebo nějaký z těhle nezmíněných kousků:
Evils of Ilmire - tohle je super, sice 72 stránek, ale je v tom obsaženo 16 dungů!
Hideous Daylight - jedna větší prokletá zahrada...34 stran
Hunter in Death - smrt číhající v lese, 34 stran
Rackham Vale - ok, tohle má 156 stran, ale je to pro OSE!
Monastere de Saint Gastronomie - 36 stran, frantící, tajemní mniši a poťouchlý goblini
Putrsescent Regnant - mork borg hexcrawl, jeden vynil
Willow - 36 stran, prokletý les, zapomenutá vesnice
Haunted Hamlet - doplňující hexy pro Willow
Isle of Forgotten Gods - mezoamerický pointcrawl, 38 stran
Adventures guide to Yol´Najji Forest - les jehož stromy se pomálu mění na krystaly, 45 stran
Stories from Slough - bažiny a jezera, 80 stran
Neverland - Petr Pan fantasy, 135 stran
Bottled Seas - pokračování Undying Sands, 1 GM screen

[Nordoslav]

Já se přiznám, že slovo oldschoolový je využívané tak moc pro tolik různých věcí, že pro mě absolutně ztratilo jakýkoliv význam.

Já se snažím dát hráčům nejlepší sandboxový zážitek dle svého vědomí a svědomí, bez ohledu na škatlkovatelnost, a je mi jedno co si půjčím oddkud. I když pak třeba nejsem správné PbtA jak už mi bylo taky vyčteno

[Markus]

Mae culpa, v tomhle článku opravdu o hexcrawlu mluvíě jen jednou a říkáš, že nebyl primárním cílem.

myslím ale, že kdybych chvíl hrabal, tak najdu někde tu diskuzi, kde jsi sandbox a geografickou exploraci dával do jednoho rovnítka

Jsou to zpřízněný věci. Já chápu, co říkáš a hraješ, ale pohybuješ se v jiném měřítku než já. Chápeš hexcrawl jako dobrodružství (byť třeba veliké), ve kterém jsou jednotlivé hexy jako ekvivalenty místností v dungeonu a všechno je to nějak tématicky a dějově propojené, podobně jako místnosti v dungeonu tvoří nějaký celek.

Mně to zajímá a ty produkty, cos vyjmenoval, mi přijdou zajímavé a rád bych si je třeba i jednou zahrál.

Ale v téhle kampani jsem hrál něco jiného. Ano, je tam hexová mapa, ale ta funguje – v tradici produktů Judges Guild – spíš jako hexcrawl jako svět. A herně se chová prostě jako setting v jiných hrách s tím přidaným bonusem, že je zpracovaný v lokálním měřítku konkrétních lokací, ne ve faktografických textech. Ale pořád je to setting, resp. něco napůl mezi settingem, dobrodružstvím a inspirací.

Ten hexový svět tu pojí funkci pojítka a nějaké struktury, kontinuity, aby moduly nebyly jako izolované epizody.

Já měl v kampani umístěné celé dungeony. Měl jsem tam megadungeon (!). Měl jsem tam město, ve kterém je teoreticky možné strávit celou kampaň a vůbec z něj nevylézt. Měl jsem tam rovinu hexů, ve kterých bylo možné běhat divočinou. A byl jsem připravený hrát pro mě za mě třeba i dobrodružství na moři. Tohle všechno tam bylo jako možnosti, kdyby to hráče zaujalo – fakt jsem do toho nešel s tím, že mám potřebu věnovat se primárně tomu prvku pobíhání po hexech, a pak bych byl zklamaný, že se to nedařilo. (Kdybych chtěl běhat po hexech, tak narvat dvě dobrodružství na jeden z nich a vedle plácnout megadungeon je trooochu kontraproduktivní.)

[MarkyParky]

Mí Markusové mi rozumějí.

[Nordoslav]

Nebudu dělat Jezuse a nebudu vyhrabávat Markusova stará tvrzení

Místo toho položím otázku proč u doba mapa a ne pointcrawl? Pro tvou aplikaci jen samé vyhody - POI fungují jako úkoly ale min meta, můžeš dokreslovat svět za běhu, zjednoduší cestování i bookkeeping a žádná nevýhoda.

Plus kampaň pro mě znamená jistou tematickou propojenost, pro tebe očividně slouží jako označení délky, což způsobuje taky určitá nedorozumneni

[Markus]

Dej mi dostatečně rozsáhlý otevřený svět zpracovaný formou pointcrawlu a můžeme se o tom bavit. AFAIK nic takového neexistuje. Pointcrawl je struktura dobrodružství, ne světa.

Nebudu dělat Jezuse a nebudu vyhrabávat Markusova stará tvrzení

Dobře, že to neděláš, protože bych ti musel vysvětlovat, že lidi můžou v různých kampaních zkoušet různé věci.

EDIT:

Plus kampaň pro mě znamená jistou tematickou propojenost, pro tebe očividně slouží jako označení délky, což způsobuje taky určitá nedorozumneni

„Kampaň“ chápu spíš jako „jedna konkrétní instance herního světa a všech dějů v něm“. V kampani můžu jet víc na sobě nezávislých příběhů a témat, teoreticky i víc skupin paralelně. (Což dělat nehodlám.)

[Nordoslav]

A rozhodně mohou časem i měnit své chápání určitých pojmou a měnit svou terminologii

Pointcrawl není struktura dobrodružství, ale způsob znázorňování vztahu mezi objekty.

Velkymotecreny sandbox ti udělám zakreslením sítě sedmi bodů na začátku kampaně a prikreslenim dalšího v momentě, kdy o něm hráči zaslechnou zvěst, získají na něj háček. Viz jak fungovalo třeba BG2

[Markus]

V tom případě asi... ... holt mi asi hexová mapa přijde jako praktická, herně vděčná věc – dobře se v tom sleduje pohyb a vzdálenosti, dobře se do toho přidává obsah – zatímco volné nebo bodové mapy mi přijdou jako hrozně neintuitivní. Asi v tom víc nehledej.

EDIT: Plus samozřejmě to hlavní: mám v poličce koupený hotový hexový svět (vlastně několik) a můžu to prostě vzít a hrát, zatímco nějaký bodový jsem ještě ani neviděl.

[Nordoslav]

Tohle beru. Tak jo, spokojeně jsem se vypsal a můžu zase přejít na pár měsíců zpět do lurker modu

[Markus]

Bavilo mě to, díky.

[Rillae]

EDIT: Plus samozřejmě to hlavní: mám v poličce koupený hotový hexový svět (vlastně několik) a můžu to prostě vzít a hrát, zatímco nějaký bodový jsem ještě ani neviděl.

Slumbering Ursine Dunes?

[Markus]

Dunes jsou super, ale má to rozsah kolik... dva kilometry? To není moc "svět". A taky je to celkem kompaktní, uzavřený produkt, do kterého budu moduly zasazovat těžko.

EDIT: Nemyslíš Ultraviolet Grasslands? Já si ty věci pletu, ty možná taky? Pokud ano, tak souhlas, to je skutečně bodový svět a moduly se do něj dají zasazovat krásně. Takže beru zpět: tohle vypadá funkčně a bavilo by mě to.

[Rillae]

Dunes jsou super, ale má to rozsah kolik... dva kilometry? To není moc "svět". A taky je to celkem kompaktní, uzavřený produkt, do kterého budu moduly zasazovat těžko.

OK, tak Ultraviolet Grasslands? Ty máš asi lepší přehled než já, já jenom vim, že pár pointcrawl záležitostí existuje, ale nic jsem nečetla (a ani nevlastním), osobně mě pointcrawl neláká, mám prostě ráda hexy


Edit: tak než jsem to napsala, tak sis zeditoval svůj příspěvek. Fakt jsem myslela SUD, to je první co mě v souvislosti s pointcrawlem napadlo. Na UVG jsem si vzpoměla až dodatečně

[MarkyParky]

Dej mi dostatečně rozsáhlý otevřený svět zpracovaný formou pointcrawlu a můžeme se o tom bavit. AFAIK nic takového neexistuje. Pointcrawl je struktura dobrodružství, ne světa.

Nope. Btw takovýhle požadavek nemáš ani na Hexcrawl, proč měříš dvojím metrem?

Point crawl můžeš mít mapu s různými Points of Interest, do kterých nasázíš moduly/custom dobrodružství, nejprve nahrubo, pak je zpřesňuješ hrou, úplně stejně jako u toho tvého Hexcrawlu.

Hrál jsem tak několik kampaní. Vzal jsem nějakou historickou mapu, ve které byly vesnice, hrady, tvrze, blata, lesy, hlášky a postupně osázel všechny ty body úplně stejně, jako se obsazují hexy. A cestování mimo "hrany" pointcrawlového grafu prostě je nebezpečnější a drsnější, ale možné.

[Markus]

Mně šlo o to, že jsem chtěl něco připraveného, jako ten Erillion, ne si ten svět tvořit sám. Ale pak jsem si díky Rillae vzpomněl na UVG, čímž jsem si tohle tvrzení sám sobě vyvrátil, takže jdeš s křížkem po funuse. :p