Vesnické Fantasy

[ondralukas1010]

Vesnické fantasy je termín, který se tu dle všeho používá celkem často, obzvlášť ve vztahu s Dračím Doupětem (až už ODRD nebo DRD II). V databázi má tento termín i vlastní tag, ale nejsem si jistý jestli to někdo někdy přišel s nějakou ucelenou definicí.

Pokud se nemýlím jde o čistě českou (československou?) záležitost a jakožto zájemce o historii vývoje Fantasy a RPG (hlavně v našich končinách) by jsem se rád o tomto fenoménu dověděl víc. Nenapadá mě nic lepšího než se zeptat pamětníků... (Jestli vám tak můžu říkat?)

Co je to teda to vesnické fantasy? Co musí správné vesnické fantasy obsahovat? Co nesmí obsahovat? Jak došlo k zrodu tohoto žánru? Jak se liší od klasického low fantasy? Jací jsou klasičtí představitelé vesnického fantasy? Vyskytuje se vesnické fantasy i mimo RPG (knihy, filmy)? A jé to vůbec vhodný žánr pro 'klasické' (DnD, DrD) FRPG?

Vložte svůj názor do této spreadsheet.

[Vandalicus]

No a když tak o tom přemýšlím asi bych si ve světě Rumcajse zahrál rád. Mohlo by to být takové Ladovsky zajímavé.

Trochu offtopic. Byl jsem ted donucen ditetem se na Rumcajse divat, a je to ve skutecnosti dost bizar kombinace fantasy a steampunku. Jako ze kdyby se s tim trochu popracovalo, tak by to mohlo byt docela husty na hrani.

[Markus]

No a když tak o tom přemýšlím asi bych si ve světě Rumcajse zahrál rád. Mohlo by to být takové Ladovsky zajímavé.

Trochu offtopic. Byl jsem ted donucen ditetem se na Rumcajse divat, a je to ve skutecnosti dost bizar kombinace fantasy a steampunku. Jako ze kdyby se s tim trochu popracovalo, tak by to mohlo byt docela husty na hrani.

Rumcajs the RPG

[ShadoWWW]

Jak říkám jediné zajímavé je, že vlastně nejsou takové knihy.

A co říkáš na Letopisy Vukogvazdské družiny (jsou i elektronicky)?

[York]

Zaprvé se vesnická fantasy neshoduje s vkusem autorů, kteří jej v diskuzi často používají. Ti pak svou subjektivní nechuť vkládají do označení žánru.

To je nejspíš pravda, ale není to nic novýho. Všechny žánry vznikají jako potřeba se proti něčemu vymezit. Úplně stejně pejorativně lidi používali pulp nebo fantasy, to se časem poddá.

V tomto směru si umím představit vesnickou fantasy i v městském prostředí.

To by pak byla urban fantasy

- nutnost osobního zapojení hrdinů - může být, ale není určující. Hrdinové v roli potulných dobrodruhů, co jako kejklíři/kočovníci jezdí odevsi ke vsi a řeší tam malé problémy místních lidí je pořád vesnická fantasy.

Tos ale dal příklad, kde postavy zainteresovaný jsou - zvolily si způsob života, kde budou jezdit od vesnice k vesnici a řešit malý problémy místních lidí*, a budou to dělat dluhodobě a bez vidiny, že na tom zbohatnou. To fakt není samozřejmý.

Souhlasím ale s tím, že postavy nemusí nutně bejt z kraje nebo vesnice, kde se rozhodly pomáhat.


* Ve smyslu, že postavy nezachraňujou celý království, pomáhají konkrétním lidem.

[Markus]

Jinak co se definice týče – je nutné si uvědomit, že je to definice vzniklá odspodu z reálné potřeby pojmenovat něco, co tu je. Prostě se díváte na různé příběhy a produkty (jako dobrodružství) a všimnete si, že je tu nějaký specifický žánr, který se nijak jinak vystihnout nedá – high fantasy to není, low taky ne, sword & sorcery už vůbec... a prostě vznikne potřeba začít tomu nějak říkat. Zažilo se pro to slovo "vesnická", což možná není ideální, ale prostě se to tak zažilo a tak to je.

"Vesnická" není ideální, protože svádí k představě, že je to by default žánr všeho, co se odehrává na vesnici – což není, spousta vesnických dobrodružství bude klidně normální high fantasy (D&D 5e a Fandelver) nebo třeba sword & sorcery (DCC, Zkáza divošských králů). Lepší slovo by možná bylo "rustikální.... ale holt máme pojem "vesnická".

Mám dojem, Karel a ShadoWWW pojmenovávají něco jiného a možná se nechali svést tím slovem "vesnická". Ale ve skutečnosti se díváte na jinou množinu děl. Nejspíš něco jako žánr "coming of age" – což je sice pěkné, ale ty množiny děl se nepřekrývají. Za sebe bych ještě dodal, že "coming of age" dává víc smysl v kombinaci s jinými žánry, např. "high fantasy" + "coming of age" (což je IMHO právě to Jarikovo dobrodružství).

Tohle myslím míří správným směrem:

řešení malých "velkých" problémů. To, co by v jiné hře byla banalita nebo encounter na cestě - právě ti vlci, běs, duch ve mlýně, je ve vesnické fantasy ústřední motiv, rozehraný ve velkém detailu a zoomu, s důrazem na to, co to znamená pro tu vesnici a lidi v ní.

Do toho je česká kultura fascinovaná malými příběhy z městeček a vesnic (později z bytů ve městech). Viz zase Němcová (ale to nebude úplně začátek, protože podobné věci psali Tyl a spol., různé divadelní hry, později seriály jako Chalupníci a Malý pitaval a dnes hromada "ženy a láska" komedií. Mění se médium a způsob podání, ale téma zůstává podobné.

Pro mě je určující to, že se to zabývá obyčejným člověkem a jeho dramaty a tragédiemi, což žádný jiný subžánr fantasy nedělá. Fakt to připomíná tu Babičku, Maryšu, Kytici...

A nemyslím si, že je to pejorativní označení. Je pravda, že třeba počet špatných dobrodružství v tomhle žánru je velký, ale to není tím žánrem jako spíš nezvládnutým řemeslem psaní dobrodružství. Vesnická fantasy může být i dobrá, ostatně hádám, že třeba Markyho Svobodné Kralsko se tam nejspíš dá zařadit a že ni Marky by proti tomu neprotestoval.

===

A jen disclaimer na závěr: Je potřeba taky myslet na to, že žánry jsou nějaké široké idealizované kategorie a že žádné konkrétní dílo asi nenaplní žánr úplně. U konkrétních věcí se často míchají různé žánry, třeba "vesnická fantasy" + "horror" bude něco jiného než "vesnická fantasy + pohádka" a to bude něco jiného než třeba "hrdinská fantasy s prvky vesnické fantasy"... chápeme se, že?

===

A jde tedy i o systém, protože potkám-li něco kde mi/postavě jde o život pak to banalita není. V DnD si to jako banalitu představit od určitého levelu dokážu.

Podle mě si špatně vykládáš slovo "banalita". Nejde o označení herní obtížnosti. Jde o označení toho, že – jánevim – třeba čarodějnicí, která uhranula něčí krávy, by ses v hrdinštějších žánrech buď vůbec nezajímal, nebo bys jim věnoval třeba 30 minut času. A tady to může být zápletka na dvě tři sezení.

===

EDIT:

Tos ale dal příklad, kde postavy zainteresovaný jsou - zvolily si způsob života, kde budou jezdit od vesnice k vesnici a řešit malý problémy místních lidí*, a budou to dělat dluhodobě a bez vidiny, že na tom zbohatnou. To fakt není samozřejmý.

Naopak mi přijde, že přesně tenhle předpoklad cestujících dobrodruhů, co řeší problémy místních obyčejných lidí, má 90 % dobrodružství pro DrD/DrH.

[KDolecek]

Mám dojem, Karel a ShadoWWW pojmenovávají něco jiného a možná se nechali svést tím slovem "vesnická". Ale ve skutečnosti se díváte na jinou množinu děl. Nejspíš něco jako žánr "coming of age" – což je sice pěkné, ale ty množiny děl se nepřekrývají.

Je samozřejmě možné, že pojmenováváme něco jiného, ale "coming of age" to určitě není, protože CoA příběhy se mohou odehrávat v podstatě v libovolném žánru a prostředí.

Pro mě je určující to, že se to zabývá obyčejným člověkem a jeho dramaty a tragédiemi, což žádný jiný subžánr fantasy nedělá. Fakt to připomíná tu Babičku, Maryšu, Kytici...

Tenhle prvek v našich definicích sdílíme a v obou je dost podstatný, proto pořád dumám nad tím, jestli to ve výsledku není ta stejná věc.

[boubaque]

Já bych jen připomněl, že to, co ShadoWWW přiřkl úvodu Jarikova dobrodružství, je ve skutečnosti obsaženo v praidlech pro tvorbu postavy, a je to tedy implicitně v pravidlech DrDo (minimálně verze 1.5–1.6). Postavy na nízkých úrovních jsou teenageři, vycházejí do okolí svého bydliště s mečem po otci a na konci dobrodružství se do něj zase vracejí (aby si za ukořistěné peníze koupily výcvik).

[York]

Já bych jen připomněl, že to, co ShadoWWW přiřkl úvodu Jarikova dobrodružství, je ve skutečnosti obsaženo v praidlech pro tvorbu postavy, a je to tedy implicitně v pravidlech DrDo (minimálně verze 1.5–1.6). Postavy na nízkých úrovních jsou teenageři, vycházejí do okolí svého bydliště s mečem po otci a na konci dobrodružství se do něj zase vracejí (aby si za ukořistěné peníze koupily výcvik).

Jo, ale to je začátek cesty "from zero to hero", neříká to nic o tom, že mají řešit problémy ve svý rodný vesnici.

[ondralukas1010]

řešení malých "velkých" problémů. To, co by v jiné hře byla banalita nebo encounter na cestě - právě ti vlci, běs, duch ve mlýně, je ve vesnické fantasy ústřední motiv, rozehraný ve velkém detailu a zoomu, s důrazem na to, co to znamená pro tu vesnici a lidi v ní.

Do toho je česká kultura fascinovaná malými příběhy z městeček a vesnic (později z bytů ve městech). Viz zase Němcová (ale to nebude úplně začátek, protože podobné věci psali Tyl a spol., různé divadelní hry, později seriály jako Chalupníci a Malý pitaval a dnes hromada "ženy a láska" komedií. Mění se médium a způsob podání, ale téma zůstává podobné.

Pro mě je určující to, že se to zabývá obyčejným člověkem a jeho dramaty a tragédiemi, což žádný jiný subžánr fantasy nedělá. Fakt to připomíná tu Babičku, Maryšu, Kytici...

Naopak mi přijde, že přesně tenhle předpoklad cestujících dobrodruhů, co řeší problémy místních obyčejných lidí, má 90 % dobrodružství pro DrD/DrH.

Tady mi připadá stále divné že se tento styl hraní ujal právě u komunity, která hraje ODrD a DrH, přesto že ty hry nejsou pro to moc stavěné. Přece jen, postavy se na každé nové úrovni hlavně zlepšují převážně v boji a zabíjení s tím že na opravdu vysokých úrovních mohou níčit celé armády. Tento styl snad vznil systému nazdory.

Tady mi připadá na vesnickou fantasy asi nejlepší DrD II, kde hráči opravdu začínají jako prostí obyvatelé (lovci, kejklíři) a teprve na vysokých úrovních se stávate hraničáři a kouzelníky (tedy tím čím v jiných fantasy hrách začínate).

(nebo FATE, ale to je trochu podvod, když je to univerzální systém, že )

[Argonantus]

Vesnické fantazy vzniklo, když vypravěči zjistili, že nepotřebují na všechno Tolkienovský rozsah několika kontinentů, stovky mil, tisíce postav, loďstvo trojstěžníků, krále na bitevním poli a k tomu osm draků různých barev.

Nehledě na to, že vypravěč naráží na tem samý problém, jako režiséři, scénáristi a spisovatelé - bombastické efekty a mraky postav si musíte "odpracovat" tím, že to všechno zaevidujete a zkatalogizujete, že víte, že oddíl zombií na levém křídle útočí na oddíl vlkodlaků a ztráty činí 38%.

Možná zjistíte, že chcete vlastně vyprávět jen o těch postavách, které máte (dáno počtem hráčů; typicky mezi třemi a šesti), a k tomu potřebujete nějaké enemíky (stačí vlastně jeden, když je dost tuhej), a "hodné cizí postavy" mají sklon akorát brát světlo hlavním postavám na scéně, tříštit pozornost, zatěžovat vyprávění a vůbec, je to dost pruda.

Takže tenhle downsizing může vyrobit nakonec velmi komorní prostředí, kostel, pan farář, jedna kostra, pes, krásná kuchařka a náš hrdina; a vyrobíte z toho kopec srandy s obrovským rozpětím; kromě hromady podobných pohádkových settingů třeba Psycho by Robert Bloch and Alfred Hitchcock.

Můžete samozřejmě to samé dělat ve městě, ale město má z podstaty věci sklon k nepřehlednosti, množení postav a složitosti terénu.
Na venkově máte scénu uzavřenou jak v laboratoři; přesně ty chaloupky, které postavíte a potřebujete, ne víc.

Další výhoda venkova je anonymita. Ve vašem světě je konečné množství králů a hlavních měst s katedrálou; z podstaty věci je zná kdekdo. "Najít" ve vašem světě úplně novou vesnici, nezatíženou žádnými minulými vazbami, která vám nerozjebe to, co jste tvrdili v předchozích dílech, je velmi snadné.

Hodně vesnický setting je třeba Boží soud v Drakkaru 68.

[ondralukas1010]

A nebylo by to pak zjištění, která by napadlo i zahraniční PJe? Přesto to vypadá že "vesnické" fantasy je po většinou česká záležitost. Nebo zná někdo modul připomínající vesnické fantasy mimo ČR/SR?

[boubaque]

No... Markus sice říká Zkáze divošských králů sword & sorcery, ale já bych se to nebál označit i za vesnickou fantasy

Ale spíš u nás je díky národnímu obrození a jeho neustálému připomínání zakořeněný bidermeier a takový ten romantický realismus. A pak se to podvědomě promítá i do hraní.

[Pepa]

Jo, ale to je začátek cesty "from zero to hero", neříká to nic o tom, že mají řešit problémy ve svý rodný vesnici.

Trochu jsem o tom přemýšlel a zformuloval bych to asi takhle: Přijde mi, že DrD/DrH (a Vukogvazd) na nízkých úrovních vesnickou fantasy jsou. Protože když mají postavy 6 životů, 5 magů na den a 4 zlaťáky v kapse, tak... Jak moc "velká" dobrodružství od nich čekáte? Jak moc silným nestvůrám jsou schopni čelit? Jaké "zápletky" jim na vyřešení dáváte? (To je seriózní otázka.)

Ale až pak časem družina "posílí" (ve všech myslitelných směrech - třeba už i jenom tím, že si pořídí koně ) a začne řešit věci v jiných městech, a pak na úrovni celé země (království) a pak možná ještě dál...

Pokud mě paměť neklame, tak ve skutečnosti na něco takového byla v pravidlech DrD tabulka A... Asi měla pravdu...

[Balck Adder]

https://rpggeek.com/rpgitem/43664/lichemaster
Obsah máte na jednom z neskenovaných stránek, nicméně se to odehrává ve vesničce v horách s jedním trpasličím dolem. Začátek je slavnost a soutěže ve vesnici, na konci bráníte hospodu proti útoku kostlivců těch je cca 20 (je to přeci jen dvacet let co jsme to hráli) a řešíte boj v jednotlivých místnostech atd., apod., tohle je jedna z nejlepších věcí co jsem hrál.

[York]

Přijde mi, že DrD na nízkých úrovních vesnickou fantasy jsou. Protože když mají postavy 6 životů, 5 magů na den a 4 zlaťáky v kapse, tak... Jak moc "velká" dobrodružství od nich čekáte? Jak moc silným nestvůrám jsou schopni čelit? Jaké "zápletky" jim na vyřešení dáváte? (To je seriózní otázka.)

Pravidla DrD o tom, co se bude ve hře dít a jakou budou mít postavy motivaci, nic moc neříkaj. Stejně tak o tom nic neříkaj potvory v bestiáři - kostlivci a zombie klidně můžou součástí armády mocnýho mága, kterej se snaží zničit celý království.