Open Gaming v Práglu- co dál

Příspěvek od **Markus** » 16. 6. 2006, 13:24

Děkuji za vysvětlení. Mám další dotaz. Opět to, prosím, neberte jako provokaci. Prostě to chci vědět, a tak se ptám přímo.

Co spojuje členy MoMW?
Mám dojem, že to není "organizování" OG, protože:
(a) OG organizují i lidé, kteří nejsou MoMW
(b) v MoMW jsou u lidí, kteří neorganizují OG (nebo se pletu?)

Jediné pojítko, které dokážu vymyslet, je: "MoMW je parta známých, kteří se nějak pojmenovali." Žádné jiné pojítko nevidím.

Dalcor · Příspěvek od **Dalcor** » 16. 6. 2006, 13:30

Jansě a budeme se tu zase mlátit po hlavách.

Ano máme vlastní fóra a ano stěhujeme se z RPG Fóra

Proč RPG Fórum si neplní. Proč, můžu napsat někdy, teď se mi do toho nechce.

Řešit něco aniž by jsi diskutující viděl je úplně k ničemu, protože to vede k nepochopení.

Další věc, OG je náš projekt. Přibalilo se an něj spoustu lidí a je tomu dobře, ale my jako iniciátoři snad máme právo si sednout apozva tlidi aby dorazili a pobavili se o tom. My se primárně chceme rozhodnout jak dál s tím pokračovat. Třeba dojdeme ke stejnému výsledku jako ty. A pak se dohodneme tady přímo na fórech. Ale třeba také ne.

Tvojí demokratickou vizi ale já osobně odmítám. Protože je naivní a neralistická. Přílišná volnost zanmená snížení kvality, myslím že to jsme si již v New OG řekli.

Jak říkám, v neděli budou ajsné nějaké první výsledky, ty zveřejníme a necháme ostatní lidi aby se k tomu vyjdřovali. Třeba s Qualdezarem sjem víceméně dohodlí a být tam nemusí, jeho názory respektujeme poté co se "něco" domluví budeme čekat na další.

BTW pokdu má někdo nějaké myšlenky které chce aby byly řečeny a nemůže přijet, existuje poměrně dobrá možnost jak mi je sdělit. Abych je prezentoval. Nechceme nic diktovat.

Ale další online diskuzi odmítám protože nenese výsledky. To je jasně vidět. Odmítám jí a to do doby, kdy bude hotový nějaký záměr, nástřel, počáteční nápady. Aby z toho nebyl myš maš nic neříkajících prudících příspěvků. KDy jeden zlatý příspěvek zapadne mezi 10 k hovnu.

Příspěvek od **Bajo** » 16. 6. 2006, 13:32

Neřekl bych, že hry organizuje někdo, kdo není MoMW. Třeba v Brně jsou sice mástři ne z MoMW, ale který z nich se stará o organizaci (tzn.: veškeré jednání s černým rytířem, emaily, propaga-i když to sem tam vázne, web...). Přidružení členové se starají zejména o své hry, zbytek bych řekl, že zařizují práve MoMW. Navíc MoMW OG rozjeli, takže jsou takový "otcové OG".

Alnag · Příspěvek od **Alnag** » 16. 6. 2006, 13:35

Dalcor píše:BTW pokdu má někdo nějaké myšlenky které chce aby byly řečeny a nemůže přijet, existuje poměrně dobrá možnost jak mi je sdělit. Abych je prezentoval. Nechceme nic diktovat.

No vídíš, ale (nechci nikoho podceňovat) tahle možnost mohla mnoha lidem nedojít. Stejně jako až doteď zřejmě nebylo jasné, že nedělní diskuse je (oprav mne, jestli jsem to pochopil špatně):

O SAMOTNÉ PODSTATÌ TOHO, CO JE TO OPEN GAMING...

K tomu zbytku cos napsal se vyjadřovat nebudu, samozřejmě bych mohl snadno vyvrátit prakticky všechno, ale byl bych obviněn z toho, že vyvolávám flamewar i když Dalcore jsi to napsal tentokrát velmi ostře. Važ slova prosím.

Dalcor · Příspěvek od **Dalcor** » 16. 6. 2006, 14:05

Ehm. Budu se snažit mírnit, ale dneska mám hsutej stress v práci.

MArkusi - MOMW je uskupení kdteré bylo zřízeno za účelem OG. Kdysi, během té doby se ukázalo jako nedostatečné. A vznikla jakási volná forma OG, kterou ale MOMW stále zaštiťovali.

Nové OG bude slučovat členy MOMW a další lidi. OG je náš projekt, chceme stále nad ním mít určitou autoritu, mít rozhodovací právo. Nebo řekněme prezidentské právo Veta.

Nedělní schůzka nabízí všem kteří mají zájem se na OG podílet aby se přidali.

Řekněme že v neděli si řekneme jako pokračovat, základ, postaví se nějaký základ Organizace. Žádný projekt nemůže přežít IMHO anarchii navrhovanou Alnagem. Musí fungovat Organizace. Musí se delgevoat pravomoce a sféry vlivu, alespoň do začátku. Dřív to tak nefungoval a dopadlo to tak že jsme všechno dělal já, počínaje pravomocemi.

Pak se řekne co vlasntě chceme OG dosáhnout.

Toto se zrpacuje do formy nějaké prvotní prezentace a ta se dá v plén lidem, kteří se nemohou zúčastnit.

Napříkald už jsem an našich stránkách nadhodlil zprávy které pustil Bifi a Markus v nEW OG a bezvýhradně s nimi všichni souhalsíme.

Pokud máte i vy další cokoliv co chcete říct, jak si myslíte že by mělo OG fungovat a nemůžete, nebo se nechcete zúčastnit, pošlete mi PMku, nebo mail. Budu to v neděli rpezentovat. Slibuji na mou paladinskou čest.

Pochopte že chceme mít nad OG patronaci - narvali jsme do toho spoustu peněz a času. A chceme výsledky, které se nedostavili. Je čas na změnu. Ale měna nesmí být anarchií.

Dalcor · Příspěvek od **Dalcor** » 16. 6. 2006, 14:10

BTW - Rozjela se úžasná myšlenka New OG Order. Poslední příspěvek 6.6.! Nadšení oapdlo a nikdo nenapsal ani řádku.

Když tedy opět převezmeme opět my řízení a snahu něco v tomo stylu udělat, začít nějakou akci, jsme tu zase pod palbou kritiky že ot děláme špatně. A to od poloinformovaných lidí, kteří si snad myslí že chceme autokraticky vládnout. Můžu vědět čím jsme si to zasloužili. Tohle mě totiž nebaví. :>:o/

Alnag · Příspěvek od **Alnag** » 16. 6. 2006, 14:34

Dalcore prosím. Když nechceš flame tak pořád nepřikládej polínka. Opravdu mne svrbí prsty na klávesnicii a opravdu se držím jen proto, že jsi to ty!

Příspěvek od **Vlasák** » 16. 6. 2006, 15:06

Dalcor píše:Ano máme vlastní fóra a ano stěhujeme se z RPG Fóra

Dalcore, upřímně řečeno - stejně tak jako vadilo tobě, že se z postu "pobitevních generálů" najednou vynořila kupa kritiky a najednou vypuštěných nápadů po tvém oznámení, že uvažuješ o konci OG, mně přijde docela divné, že bez jedné zmínky, stížnosti a čehokoliv najednou zavíráte svou OG sekci zde. Nespokojenost s něčím? Málo prostoru? Nepřipadáte si tady svobodní? Nebo je to vliv posledních událostí?

Tohle mi taky nepřijde zrovna košer - nehledě na to, že nikdo z adminů tohole fóra, kterým by aspoň stálo za slušnost říct "hele, stěhujeme se, díky.", tady proti vám nebyl...

Je to nakonec jedno - každopádně mi přijde, že takovýhle přístup, nulová průběžná zpětná vazba, není pro žádnou stranu příliš perspektivní...

Dalcor · Příspěvek od **Dalcor** » 16. 6. 2006, 15:27

V prvé řadě prohlášení k této cause jsem si chtěl nechat až na příští týden kdy bude 100 jistota. Tedy až po poradě. Pak bych to řádně vysvětlil.

Mimochoidem situace tu opravdu momentálně panuje velice, ale velice nepřátelská. Ze všeech směrů. Je na čase jí nějak uklidnit. Podíl na to samozřejmě máme i my, tedy já se Sylvaenem.

Ano jsou důvody a myslím si oprávněné opustit RPG Fóra. Není to výraz neúcty k fóru, nebo jejím adminům. Jen poslední dobou velice nepřátelské prostředí a negativistické prostředí, včetně ne příliš positivní auře fóra mezi komunitou není dobrou rekalmou pro projekt který s komunitou chce pracovat.

A změny, spousta lidí říká že jsou k horšímu. Já k nim nepatřím. Myslím si že fórum směřuje k lepším zítřkům, alespoň ve většině směrů.

Jak říkám k oznámení a poděkování jsem se chystal a to po víkendu.

Příspěvek od **Vlasák** » 16. 6. 2006, 15:33

Dalcor píše:Ano jsou důvody a myslím si oprávněné opustit RPG Fóra. Není to výraz neúcty k fóru, nebo jejím adminům. Jen poslední dobou velice nepřátelské prostředí a negativistické prostředí, včetně ne příliš positivní auře fóra mezi komunitou není dobrou rekalmou pro projekt který s komunitou chce pracovat.

A změny, spousta lidí říká že jsou k horšímu. Já k nim nepatřím. Myslím si že fórum směřuje k lepším zítřkům, alespoň ve většině směrů.

Což jsou dva odstavce, které zavánějí vzájemnou kontradikcí, ale budiž, počkám, co bude po neděli...

Dalcor · Příspěvek od **Dalcor** » 16. 6. 2006, 15:41

Změny ve formě organizaci, neřátelské prostředí tu naopak stále roste a roste. Víš co bude vtipné, až flamewarem skončí i téma o flameware.

sirien · Příspěvek od **sirien** » 16. 6. 2006, 16:14

DALCORE!!!! PÍŠEŠ ŽE NECHCEŠ FLAME, TAK SE DO MÌ PŘESTAÒ OPÍRAT!!!

Nejprve, abych nezapoměl...:

Ale další online diskuzi odmítám protože nenese výsledky.

Vtipné, vtipné, vtipné. Byls to právě TY kdo mi oznámil, když jsme navrhoval schůzku ohledně organizace TNOGO, že organizace v hospodě nemá smysl, že se to musí řešit po Síti, aby se nápady neztratily.
Skoro bych v tom viděl nějakej skrytej smysl, ale v téhle atmsféře se timhle směre mvydávat nebudu.

A teď k tomu úvodu:

BTW - Rozjela se úžasná myšlenka New OG Order. Poslední příspěvek 6.6.! Nadšení oapdlo a nikdo nenapsal ani řádku.

Když tedy opět převezmeme opět my řízení a snahu něco v tomo stylu udělat, začít nějakou akci, jsme tu zase pod palbou kritiky že ot děláme špatně. A to od poloinformovaných lidí, kteří si snad myslí že chceme autokraticky vládnout. Můžu vědět čím jsme si to zasloužili. Tohle mě totiž nebaví.

Takže popořadě - ZA A - "Sqelou myšlenku" TNOGO udusil Sylvaen, když přišel do rozjeté debaty a strhl ji k sobě a mému urážení.
Ty sám víš, že ta diskuse končí 6.6., protože BYLA ROZDÌLENA. Oddělil jsem tři stránky diskuse od Sylvaenova příchudu, a Ty to VÍŠ, protože poslední příspěvek v té (nyní oddělené) diskusi je PRÁVÌ OD TEBE a to ze dne 14.6., tedy předevčírem, kdy ji Vlasák poslal pro uklidnění k ledu do Moderátorský sekce.

A PROČ ŽE TO utichla diskuse? Neměkl bys spíš odpovídat Ty a ne já? Že by to byl něčí slavný návrat kterým tak nějak pozbyla smysl??

A Tebe to nebaví? Víš Ty co? Mě taky ne.
NEJDŘÍV oznámíš, že končíš, já na to, výjmečně s upřímným a dobrým úmyslem, zareaguju tak, že chci OG převzít, v trochu jiném podání, možná, ale přesto převzít a pokračovat, aby nezmizel.
A čeho se mi za to dostalo? Obviňování z nevděčnosti, urážek od mnohých... ne, nebaví mě to.

Chceš mi vytknout, že jsem se měl přihlásit dřív, když jsi vyzýval? NE, NEMÌL! Proč? Hrál jsi DnD a d20, systémy, které mi nijak zvlášť nesedí a neobdivuji je. Nikde jsem nezaregistroval, že by jsi pořádal i ne-d20 akce, možná někde padla zmíňka, ale nebylo to avizované. A vůbec - podívej se na nadpis této sekce, najdeš tam: Open Gaming - Otevřené hraní d20. d20!!!!
Jak jsem měl asi vědět, že je Tvá nabídka, Tebe, jako známého fandy DnD (viz Dalcorlance) a d20, v sekci věnované primárně d20, myšlená i mimo hranice d20, když jsi to tam nezmínil?

Tohle je možná trochu silná reakce, nemyslím však že přehnaná.
Také mě to strefování do mě už nebaví.

Příspěvek od **Vlasák** » 16. 6. 2006, 16:24

Abych se ještě vrátil - docela se mi líbí Alnagova myšlenka OG spíše jako filozofie nežli projektu. Nepřijde mi to až tak anarchistické, naivní a neřízené, naopak - přijde mi to více hierarchické, flexibilní a pro OG i příhodnější. Hry budou variabilnější, bude snadnější se začlenit i nějakou kusovkou, nebude to zkrátka takový jednolitý "moloch".

Řečeno programátorsky - co hra/kampaň/Og projekt, to něčí modul splňující určitý interface, který by byl vyžadován. A´t už z hlediska "kvality", unifikované organizace, tak dalších organizačních a herních mechanik.

Řečeno podnikatelsky, nazvěme to třeba franšízing

Nic to neříká o tom, že by nemělo být šéfstvo - ba naopak, to je tam potřeba. Několik kmenových organizátorů a pak dle šíře spolupráce šéfové jednotlivých "modulů", s tím, že třeba kmenoví by měli jisté veto atp.

Co se tím získá? Variabilita - každý sice bude muset plnit jisté požadavky (interface), ale bude moc vést své settingy a své styly hry (ať už nováčkovské, nebo experimenty pro zkušené). Tím se také může zvýšit počet her a vše bude budit dojem, že OG stále žije.

Flexibilita - každý si bude pánem na svém písečku, mluvit za něj budou výsledky a spokojenost hráčů. Dalcor alias doposud jediný vyšťavený organizátor si tak velmi odlehčí - bude mu stačit pouze sledovat moduly pod sebou

Každý modul bude mít přístup k nějakým centrálním službám ala adresář hráčů, kontakt na rytíře, možnost půjčení tuny kostek etc.

...

Vše je samozřejmě založené na tom, že - jak se zdá - poptávka po ogranizování OG je tu najednou kupodivu veliká, takže by se tahle myšlenka mohla uživit.
Nejde o žádné objevování Ameriky - s trochou přimhouřených očí je tahle myšlenka přirozená a svým způsobem tak i fungovala dosud. Ale asi ne správně - důkazem budiž Dalcorova vyšťavenost...

Alnag · Příspěvek od **Alnag** » 16. 6. 2006, 16:30

Vlasák: hezky řečeno... podobně jsem to myslel, akorát jsem to nějak nerozvedl... nedomyslel do konce.

Příspěvek od **Vlasák** » 16. 6. 2006, 16:34

Sosacek: já si taky myslím, že tahle myšlenka není cizí a původně v tom byla. Jenže se ji nepovedlo zcela nasadit - ať už pro hráče, tak pro DMy.

Co se týká poptávky... no, za červen se tu přihlásila kupa lidí ochotných něco pro OG dělat. Nevím, jestli nározově, nebo dlouhodobě, ale nějak ano, takže nevím... Koneckonců, to se teda nějak uvidí v tu neděli...