Make America GREAT again!!!

[Pieta]

Cetl jsem prave a toto je odlisna situace co by se resilo a kdo by byl v jake pozici. Tohle je proste jina situace (podle me tyhle spory nejsou o tom, ze rebublikansky soud zase zvyhodni republik. kandidata, ktery oficialne vyhral, protoze ho proste protezuji, tady mate nejaky technicky bullshit, ktery to obhajuje).

Tady chce 1) prepocitani Trump (pokud ho povolej, tak to asi nic nezmeni a pokud nepovolej, tak to Trumpovi nijak nepomuze - co je zde soudni konservativni pozice vlastne?).

2) Napada ze udajne se jeho zastupci nemohli ucastnit pozorovani pri pocitani korespendencnich komisich v nekterych okrsich. Jaka situace by zde musela byt prokazana, aby z toho vedl zaver, ze to pomuze Trumpvi? Asi tezko se ukaze, ze nekde masove likvidovali nebo falsovali hlasy v neprospech Trumpa.

3) Hypoteticky spor o korespondenci hlasovani, tady to hlasovani asi tezko anuluji v takovem rozsahu (leda by udelali nove volby). Tam bude maximalne spor o to, do kdy to pocitat a tam si uprimne nemyslim, ze to taky neco zasadniho zmeni (valna vetsina hlasu bude pravdepodobne odevzdana vcas). Hlavne pocitatat to tak, jak by si predstavoval Trump asi nepujde (protoze ten konkretni definici konecneho data, ktera by vedla ke zvratu v jeho prospech a zaroven nebyla okate protiustavni a byla obhajitelna, podle me nadefinovat nedokaze a nemuze jit k soudu jen s tim, ze: me se to nelibi, definujte takove konecne datum a metodu, ktera prokaze ze to bylo masivne prouseno, abych vyhral).

A uprimne, moc nepredpokladam, ze zrovna konservativni soud v souctu je takovy Trumpuv fanousek, aby sli takhle proti ustave. To by znamenalo ze USA defakto neni ustavni zeme a pravni stat a tak daleko to podle jeste nezaslo.

Sčítání ještě neskončilo, takže ani nevíme, kdo vyhrál. Nebo jaké technické nesmysly kdo vytáhne. Zatím Trump jen sonduje, co by mu tak mohlo projít, ale podle mě to není všechno, na co se vzmůže. Nebo jak může protestovat Biden proti takovým bullshitům, jako sabotovat poštu a pak ignorovat zpožděnou volební poštu.

A co se týče posledního odstavce, SC má spoustu praxe v tom, chodit nějakým způsobem proti ústavě. Jako že druhý dodatek se historicky chápal nějak úplně jinak, a pak najednou se "zjistilo", že to vlastně znamená, že všichni mají právo mít zbraně, a to stačilo jen půl toho dodatku ignorovat a druhou půlku si vyložit po svém.

Ostatně znovu připomínám, že se všeobecně očekává, že SC vzápětí přehodnotí, jestli ústava víc chrání zdraví ženy, nebo její povinnost donosit plod. Demokrati to očekávají, a republikáni veřejně cpou soudce do soudu s tím, že tohle je jejich plán. Všichni vědí, že SC je tu od ohýbání ústavy podle aktuálních potřeb, spíš než od jejího věrného výkladu.

[Bajo]

Ok, stejne uvidime, jak to dopadne. Ja jsem pomerne presvedcen, ze Bieden vyhraje nakonec v pozici (bude mit nakonec alespon jeden vetsi stat jako rezervu navic - myslim ze z tech zbyvajicich Trump uz ziska jen jeden az dva staty, v nejlepsim pripade Pensylvanii a NC), kdy ani hypoteticke odecteni casti hlasu v Pensylvanii by nic nezmenilo. A neverim, ze ty cachry s postou co byly, aby se omezil vliv korespondencniho hlasovani a jeste k tomu hodne striktni pristup k interpretaci konecneho data, tentokrat konservativni soud podpori. Ale jsme pripraven snist svuj klobouk, pripadne

[ilgir]

Naopak, je to totální nuda ke sledování, protože pokdu se tim nějakých 13 hodin nezmění skoré, tak to ideální tedy fakt není...

I Američani musejí někdy spát.

[Vallun]

Jakožto dlouholetý člen volební komise si nedovedu představit, že bych odešel od nedokončeného sčítání...ale jasně, neznám tamní realitu...i když statisticky ta čísla hlasů na jednotlivou komisi nejsou až tak nepředstavitelná...

[ilgir]

Já jsem to pochopil tak, že i kdyby si sčítači chtěli dát 24h šichtu, tak nemůžou, protože ty korespondenční hlasy jim pošta vozí postupně.

[Eleshar_Vermillion]

Me osobne prijde, ze Trump se k obcanum sveta nechova hur nez jini americti prezidenti (mozna krom Kurdu) - valceni a vrazdeni dronami a podporu korporatnich zajmu a drancovani planety maji na konte vsichni za poslednich 20 let. Trump se jenom chova vyrazne hur k vlastnim lidem.

1) Nesouhlas - Trump udělal strašně hodně moc pro odbourání regulací na ochranu životního prostředí a klimatu. Myslím si, že mnohem víc, než třeba Bush. Další věc je, že i ty čistě domácí politické kroky nějak legitimisují takovou politiku všude ve světě. Jednak spousta lidí stále na USA z nějakého důvodu hledí jako na jakýsi vzor, jednak je to čistě věc kvantity - prostě další druhořadý neofašo diktátůrek ve světě, aby se ti různí Kačynští, Orbáni, Le Penové, Wildersové, Zemani, Babišové a další podobný ksindl necítili ve světě isolovaní.
2) Podle mě moc ztotožňuješ presidenta s USA jako takovými - třeba Obama vychází podstatně hůř, než jaký byl, protože prostě spoustu věcí nezvládl implementovat, protože mu je zablokoval především senát

Myslím si, že pro USA naopak možná Biden bude dlouhodobě víc ke škodě, protože Trump zjevně dokázal zburcovat dost lidí proti sobě, kteří by při podobném kursu teoreticky mohli zkusit bojovat o strukturální změny v USA, zatímco Biden to na další čtyři roky uspí (navíc pravděpodobně dopadne jako Obama). Pro svět ale bude určitě lepší, když USA přestane být žumpou západní civilisace a přestane se vyvazovat z mezinárodních struktur (jako WHO a mezinárodní soudní tribunály).

Bajo - de iure soud opravdu nemá prostor, jak to zastavit (viděno z Evropy), otázka je, nakolik jsou trumpetičtí soudci skutečně jen konzervativní a nakolik jsou jeho...

Falešná distinkce. Trump a republikáni jmenovali celé 4 roky soudce především podle ideologické příchylnosti, nikoliv podle odbornosti. Jsou doložené případy, kdy do federálního soudu najmenovali totálního nedouka (jakože doslova - měl problém se vzděláním) jen proto, že byl proti potratům, sňatkům gayů atd. Ten předposlední soudce, co znásilňoval spolužačky, prý taky odborně není nic moc. Je chyba oddělovat Trumpa od republikánů/konservativců, protože ti ho celé 4 roky drželi a podporovali navzdory kolusi s cizími mocnostmi, rozdmýchávání nenávisti atd. To, co on dělal, oni chtějí (jak dokládá teda i to, že ho dosud volilo skoro 70 milionů lidí).

Tady chce 1) prepocitani Trump (pokud ho povolej, tak to asi nic nezmeni a pokud nepovolej, tak to Trumpovi nijak nepomuze - co je zde soudni konservativni pozice vlastne?).

Trump nechce jen přepočítávání. Trump chce ukončit počítání hlasů ve státech, kde má momentálně víc hlasů. Chce vyhodit statisíce korespondenčních hlasů, které přišly později proto, že jeho poskok masivně sabotoval federální poštu za účelem ovlivnit volby (k tomu dospěl soud). Navíc může jít i o samotné posílání volitelů - ty může poslat guvernér, ale i státní parlament, a pak soudy (nevím teď na které úrovni) musejí rozhodnout, kteří volitelé jsou ti oprávnění. Těch úrovní je mnoho a je jen otázka, kdo bude mít dostatek drzosti, aby se k takovému převratu (jinak to nazvat už nelze - on to v podstatě už pokus o převrat je, protože současný president vydává jakási prohlášení, že se má zastavit sčítání hlasů a obviňuje oposici z podvodu) připojil.

Já jsem to pochopil tak, že i kdyby si sčítači chtěli dát 24h šichtu, tak nemůžou, protože ty korespondenční hlasy jim pošta vozí postupně.

A protože jich je fakt hodně a protože republikáni ve snaze potlačovat výkon volebního práva výrazně omezili počet míst k volení. Navíc volby v USA probíhají asi 6 týdnů a v některých státech je zvykem začít se sčítáním o pár dní dříve, aby to tak dlouho netrvalo, a opět to republikánské parlamenty zatrhly.

[York]

To, co on dělal, oni chtějí (jak dokládá teda i to, že ho dosud volilo skoro 70 milionů lidí).

Tohle nejde takhle zjednodušit. Volba a podpora prezidenta je package deal. Můžeš ho zvolit kvůli jedný konkrétní věci nebo kvůli několika, ale zároveň bude dělat i spoustu dalších věcí, o který třeba už stát nemusíš.

A pokud se bavíme čistě o volbě, tak klidně můžeš zvolit prezidenta kvůli něčemu, co pak reálně není v lidskejch silách splnit. Třeba zrovna Trumpova popularita plyne z velký části z toho, že slibuje zachování pracovních míst, který zanikají v důsledku automatizace - což prezident USA nemůže zastavit.

[Sosacek]

1) Nesouhlas - Trump udělal strašně hodně moc pro odbourání regulací na ochranu životního prostředí a klimatu. Myslím si, že mnohem víc, než třeba Bush.

To je sice pravda, ale Joe nic takoveho urcite nenapravi, protoze jednak je stejny nebo vetsi korporatni shill nez Donnie, a druhak nebude mit senat aby neco delal. Muze zpusobit, ze se to bude pomaleji zhorsovat ... ale nevim. Furt slouzi primarne velkym firmam a az potom lidem.

Další věc je, že i ty čistě domácí politické kroky nějak legitimisují takovou politiku všude ve světě. Jednak spousta lidí stále na USA z nějakého důvodu hledí jako na jakýsi vzor, jednak je to čistě věc kvantity - prostě další druhořadý neofašo diktátůrek ve světě, aby se ti různí Kačynští, Orbáni, Le Penové, Wildersové, Zemani, Babišové a další podobný ksindl necítili ve světě isolovaní.

To bych bral, ale vetsina z nich sla k valu za Obamy, takze mi prijde, ze to uplne neplati. Berlusconi existoval celou dobu. Naopak Trump zkousi zatapet Cinanum misto aby se s nimi alignoval.

2) Podle mě moc ztotožňuješ presidenta s USA jako takovými - třeba Obama vychází podstatně hůř, než jaký byl, protože prostě spoustu věcí nezvládl implementovat, protože mu je zablokoval především senát

Coz bude stejne u Bidena.

Obama vychazi spatne, protoze z Evropskeho pohledu je to pravicovy korporatni typek co si objednaval vrazdy pomoci dronu, spokojene pokracoval a rozsiril nekolik valek a za jeho vlady se vyrazne zhorsila lidskopravni situace v USA.

Nejaky veci delal - treba zkusil dodat nekterym Americanum zdravotni peci, ale s tim taky skoro neuspel. Jediny jeho uspech byl zakaz "preexisting conditions", jinak je to pojisteni porad tak drahe ze ho ma malokdo.

Myslím si, že pro USA naopak možná Biden bude dlouhodobě víc ke škodě, protože Trump zjevně dokázal zburcovat dost lidí proti sobě, kteří by při podobném kursu teoreticky mohli zkusit bojovat o strukturální změny v USA, zatímco Biden to na další čtyři roky uspí (navíc pravděpodobně dopadne jako Obama). Pro svět ale bude určitě lepší, když USA přestane být žumpou západní civilisace a přestane se vyvazovat z mezinárodních struktur (jako WHO a mezinárodní soudní tribunály).

Trump taky dokazal zburcovat lidi pro sebe, a ti jsou nateseni na obcanskou valku a vyhlazovaci tabory na cerny a imigranty, takze v tom nevidim moc vyhru.

EDIT: s tou lidskopravni situaci si to mozna blbe pamatuju. Ale Obama mel 8 let na zruseni ICE, DHS nebo PATRIOT Actu a naopak tyhle veci prodlouzil a rozsiril.

[Vallun]

Trump udělal strašně hodně moc pro odbourání regulací na ochranu životního prostředí a klimatu. Myslím si, že mnohem víc, než třeba Bush. Další věc je, že i ty čistě domácí politické kroky nějak legitimisují takovou politiku všude ve světě.

Jo, jeho (skutečný) ekoterorism je fakt svinstvo... navíc má to i tu rovinu, že to nutí ostatní/jejich konkurenci k podobných krokům, protože jinak jsou v nevýhodě...

Trump zjevně dokázal zburcovat dost lidí proti sobě, kteří by při podobném kursu teoreticky mohli zkusit bojovat o strukturální změny v USA

Tohle vidíš příliš optimsiticky imho, při snaz ebojova tproti Trumpetě fakt nebudou mít sílu a prostor cokoliv tvořit...
Naopak Biden by mohl svou ospalostí jim dát prostor - bude velmi moc záležet na tom, koho si přídně vezme do týmu...soudě dle viceprezidentky tak by to nemuselo být beznadějné...

Pro svět ale bude určitě lepší, když USA přestane být žumpou západní civilisace

určitě ano

a přestane se vyvazovat z mezinárodních struktur (jako WHO a mezinárodní soudní tribunály).

Tohle vidímt edy dost jinak, za současné situace je vyvázání se ze struktur WHO jednoznačně správný krok...
A pokud jde o tribunály - USA jsou proti nim dosti niterně, musel by to být pozitivně přelomový kandidát, neutrální nestačí...

Je chyba oddělovat Trumpa od republikánů/konservativců, protože ti ho celé 4 roky drželi a podporovali navzdory kolusi s cizími mocnostmi, rozdmýchávání nenávisti atd.

Bohužel, musím souhlasit...
Nicméně to neznamená, že konzervativní a protrumpovský soudce znamená totéž...

Trump chce ukončit počítání hlasů ve státech, kde má momentálně víc hlasů.

Ano, to chce, ale proto není žádný rozumný (právně příčetný) argument...na druhou stranu, to že je dosud nesečteno 11 % hlasů je taky nedobře.

A protože jich je fakt hodně a protože republikáni ve snaze potlačovat výkon volebního práva výrazně omezili počet míst k volení.

No, omezili ty počty míst zhruba na úroveň v ČR, ne? Někde v českých médiách jsme zachytil, že by mělo být na komisi cca 1500 až 2500 voličů, což máš v leckteré boci u nás taky...

Tohle nejde takhle zjednodušit. Volba a podpora prezidenta je package deal. Můžeš ho zvolit kvůli jedný konkrétní věci nebo kvůli několika, ale zároveň bude dělat i spoustu dalších věcí, o který třeba už stát nemusíš.

Pravda!
A taky nelze opomínat, že můžeš mít důvod volit proti tomu druhému... Dost lidí porporujícíh Bernie Senderse nechce volit Bidena, protože se bojí, že by to poškodilo do budoucna jejich křídlo demokratů..

Což bych souhlasil s Elesharem, že je suicide deal, protože Trumpův současný přístup je rozhodně dost pučistický...

E!DIT: Sosáček - je fakt, že Trump svou envypočitatelností dost sebral iniciativu ěnkterým šmejdům, protože se, možná oprávněně, báli, že by na ně víc z rozmaru než z úvahy mohl hodit kdo ví co...

Ale fakt bych Obamu nevinil z toho, že pomhol Orbánovi do křesla...

Ale Obama mel 8 let na zruseni ICE, DHS nebo PATRIOT Actu a naopak tyhle veci prodlouzil a rozsiril.

ON musel všem, včetně demokratů, dokazovat, že je Američan...v tomhle měl trochu omezené ruce...a samozřejmě i nepřátelský senát..

[Sosacek]

Jako ... nazor, ze kdyz Amici nechteli Bernieho, tak si zasluzi Trumpa, se rozhodne obevuje. A navic to vypada, ze Demokrati venovali vic usili tomu porazit Sanderse, nez porazit Trumpa.

Coz zase ukazuje kde lezi jejich realna loajalita.

EDIT:

Ale fakt bych Obamu nevinil z toho, že pomhol Orbánovi do křesla...

Tak to netvrdim. Ale Orban je tam dost dlouhoze, mi prijde, ze mu Trump nesel prikladem.

Naopak, Trump je spis americky Orban nebo Berlusconi, nez naopak. Ale diky tomu, ze je to Amerika, tak vetsi a silenejsi, jako je v USA vsechno - tam nedelaji nic napul

[York]

Bernie je moc radikální.

Ve většinovym systému mají extrémní názory malou šanci se prosadit, protože voliči, kteří jsou tak hodně vychýlení na jednu nebo na druhou stranu, jsou jistí tak jako tak. Rozhodují ti uprostřed, a pro ně je to prostě moc extrémní. Tohle je na jednu stranu výhoda, protože systém je pak odolnej proti nežádoucímu extrémismu (fašismus, komunismus a podobně), ale taky se v něm blbě dělaj razantní pozitivní změny.

[Sosacek]

Me teda system USA odolny na fasismus neprijde.

[Vallun]

York - Trump Ti přijde málo extremní? Sic ez části takovým docela veselým způsobem, ale upřímně bych nikdy nevěřil,že se prezidentem fakt může stát...

Sos - nejde o to, že by Trump šel příkladem Orbánovi, ale o to, že dodává podobným ksindulm sebedůvěru, částečně je legitimizuje a stojí i mocensky v jejich čele...

[Sosacek]

Jako mas asi pravdu, no.

[York]

Trump Ti přijde málo extremní?

Na ose příčetnosti politiků rozhodně extrémní je, ale co se týče názorů a politiky, kterou dělá, je blízko středu - jinak by v USA neměl šanci vyhrát volby.

Me teda system USA odolny na fasismus neprijde.

Hodně těžko ti tam vznikne fašistická parlamentní strana a extrémisti vůbec nemají jednoduchý se prosadit ani v rámci stávajících stran. Jak jsi sám řekl - členové demokratický strany aktivně bojovali proti Berniemu, protože kdyby ho strana nominovala, prakticky s jistotou by prohrála prezidentský volby.