Dračí Hlídka – Kritická analýza

[RPG Fórum]

( anotace v Databázi RPG)

Dračí Hlídka je komunitou vypilovaná hra mocných válečníků velících spojencům v boji, obětavých kouzelníků chránící vesničany poutem života a trhlých alchymistů metajících blesky pomocí svého prstenu. Hlídka je duchovním nástupcem Dračího Doupěte, je ale mnohem víc než to, neboť postavám dodává velmi široký rozsah schopností i dovedností, ze kterého je možné vybírat. Používá seznam logických dovedností, které se mohou naučit všichni hráči a kromě několika moderních mechanik (výhoda / nevýhoda k hodu) si zachovává své kouzlo a charakter středověkého/fantasy RPG pomocí mnoha skvělých ilustrací a drsných pravidel, jako je velmi pomalé léčení spánkem.

Tohle je kriticko-analytická diskuze k Dračí hlídce. Pro míň hard-core analýzu se prosím přesuňte do:
Dračí Hlídka – Obecná diskuze

[Ecthelion]

Tak radši zpátky k té Hlídce. Postřehy po dalším listování (opět jen work in progress formování názorů, ještě bez finálního verdiktu)
Propagace. Asi nejsilnější skill autorů je propagace. A šlapou hodně na plyn. Od DrD tady není hra, co by byla tak silně a dobře propagovaná.

Knížky vypadají super. Layout je dobrý, všechno čitelné. Za to body nahoru.
Ilustrace jsou úplně super a hodně k tomu sednou. Chvílemi mohli autor ubrat z inspirace stylem WoW a jít vlatním stylem, ale OK. A pak teda ta inkluzivita...
Presentace vůči holkám je děs. Ani o fous se to nepohlo od dob originálního DrD. Ještě v kontrastu jak šlapou na plyn v propagaci všude jinde je to fakt škoda.

Je tam spousta podivných interních nekonzostencí. Porč se využíva Vypravěč a Pán jeskyně najednou? Cože?
Rozhodně to není 2.0, ale spíš 1.8. Jako update to jde daleko, ale ne dost daleko aby to vyřešilo všechny problémy DrD.
Ale spousta špatných věcí odpadla (Přesvědčení) a spousta věcí konečně nějak funguje (Zvláštní schopnosti).
Jestli hrajete 1.6, tak je 1.8 rozhodně nobrainer upgrade a mnohem lepší. Jestli ještě nehrajete nic a umíte anglicky, tak jsou lepší možnosti. Nejsem v pozici abych to objektivně srovnával s DrD 2, ale podle mě je DrD 2 lepší.

[Lyncz]

Nejsem v pozici abych to objektivně srovnával s DrD 2, ale podle mě je DrD 2 lepší.

Já jako milovník Drd2 bych řekl, že to ani srovnat nejde, ty hry jsou prostě svojí strukturou tak odlišné, že to snad ani nejde. Ale DH si velice rád zahraju ^^ rozhodně radši než současnou 1.6 co hrajeme -.-

[Rapier]

Markusi: Podle mého názoru by Dračí Hlídka měla mít stejně jako ZZ, D&D and Dračí Doupě cokoliv samostatnou sekci a ne být utopena v Československých hrách. Nedává to žádný smysl (ano četl jsem popisek o výjimce pro DRD....) už jen proto, že spolu s přeloženými ZZ to budou na dlouhé roky bezkonkurenčně dva nejhranější systémy v CZ/SK zemích, pokud nepočítáme zahraniční neoficiálně přeložené Shadowrun, respektive D&D. Pak je otázkou jaké popularity ZZ v CZ/SK zemích reálně dlouhodobě dosáhnou, protože takové D&D tady má neoficiálně lepší zázemí než může Skaven nabídnout pouhými překlady.

No offense, jen malé zamyšlení.

[Markus]

Já jsem nad tím zamyslel, ale o tu sekci by se musel někdo starat a já to nebudu. Sekce vznikají na Fóru v zásadě dvěma způsoby:

1) Seshora - Jako "oficiální" prostor o hře, kterého se někdo ujme a moderuje ho. Doplňuje tam různé přehledy, zakládá diskuze na různé dotazy, odpovídá na otázky. To je případ většiny zdejších sekcí ke hrám - většinou je spravují sami autoři her a starají se o to, aby tam byly přehledně dostupné potřebné věci. Pro Dračí Hlídku bych takhle sekci ochotně založil, ale to bychom tu potřebovali Ondrusze nebo někoho z týmu, kdo by se o tu sekci staral a přijal ji za svou. U takové sekce nevadí, že je "mrtvější", protože je to oficiální prostor s přehledně zorganizovanými informacemi, což má hodnotu i při malém vytížení.

2) Zdola - Nebo sekce vznikne tím, že o nějakou hru je takový zájem a tolik diskuzí, že už je to v jedné diskuzi neúnosné. To je případ třeba sekcí PbtA a DnD. To jsou v zásadě jen minimálně spravované sekce, které vznikly z potřeby zpřehlednit diskuze o nejdiskutovanějších hrách, aby to všechno nebylo v jednom vláknu.

Dračí hlídka v tuhle chvíli působí dojmem, že jí jedno vlákno stačí. Samozřejmě říkám v tuhle chvíli. Kdyby se tu nějak utvořila hlídkařská komunita a byl by zájem mít pro tu hru víc diskuzí, tak není problém je pro tu hru založit. Bylo by to fajn. Ale asi bych reagoval až na existující poptávku.

[Jerson]

už jen proto, že spolu s přeloženými ZZ to budou na dlouhé roky bezkonkurenčně dva nejhranější systémy v CZ/SK zemích

Že jsem tak zvědav, ze kterého času jsi přicestoval, že tohle můžeš tvrdit?

[boubaque]

K Jersonově recenzi:

Ostatně myslím si, že vinou tohohle míjení kontextu pak v těch poznámkách k DrH jí v nejmíň jedné věci hrubě křivdíš, resp. uvádíš podstatnou nepravdu

Šlo o možnosti dlouhodobého hraní podle základních pravidel (tj. té sady, co teď vyšla). Přečetl jsem si odpovídající pasáže v DrH a Jerson hlídce křivdí ne hrubě, ale jen trošku. Samotná základní pravidla se sice hlásí k tomu, že se soustředí na 1.–5. úroveň, ale reálně je v ní vše potřebné pro hraní i šesté úrovně. Specializace jsou totiž od 6. úrovně možné, nikoli nutné (jako v DrDo).

Takže se omlouvám za nařčení.

Na druhous stranu tři ze šesti povolání (alchymista, válečník, zloděj) je možné hrát bezbolestně podle těchhle pravidel až do 13. úrovně včetně a ostatním povoláním (haničář, klerik, kouzelník) k tomu chybí jen tabulky pro určení maxima many.

[Selhan]

Ale ta základní mechanika je prostě rozbitá, to se okecat nedá. Škoda.

Dokáže někdo i mě vysvětlit, v čem je rozbitá?

Cituji z Jersonovy recenze:

"11 – 13, Středně těžká obtížnost: Náročné akce, které jsou velkou výzvou pro netrénovaného dobrodruha.

Takže znovu vezeme našeho lehce trénovaného jezdce, který má OBR -1 a jízdu na koni +2. Když mu padne 10 (na 1k10), tak … to nedá. To není „velká výzva“, prostě nemá šanci to hodit. Výzva to bude pro gnómího jezdce, který má +7, a když hodí 7 a víc, tak uspěje. Takže výzva je to pro docela slušně trénovaného a namakaného dobrodruha."

To je podle mě rozbité. Je to označené jako střední obtížnost, ale neminmaxovaná postava absolutně nemá šanci. Mě to přijde, že jsou to bonusy z DnD, ale na poloviční kostce.

[Pepa]

Jerson: Jaké je vlastně "Jersonskóre" Dračí Hlídky? Na stupnici 0 (naprosto vyladěná) do 10 (plná nelogičností).

[Jerson]

Pepa - za mě dvě hvězdy z pěti, přičemž nejde o logiku, ale nefunkčnost základní mechaniky testu dovedností, kdy se už dva týdny z někoho snažím dostat konkrétní čísla, ale ať autoři, betatestreři (kromě jednoho), ale různí "tradiční oponenti" mi žádné řešení nenabídli.
Prostě to co si hráč pečlivě spočítá a rozvine při tvorbě postavy a postupu na vyšší úrovně má PJ stejně smáznout při vedení hry iluzionistickým stylem "Hoď si .... hmmm, šest ... bude zajímavější říct, že jsi to nedal".
Jednu hvězdičku navíc proti DrD dávám za větší možnost rozvoje postavy, i když tedy funguje jen jako fluff, protože na pravidlech (kromě zvyšování bojových parametrů) nezáleží.

[Lyncz]

Pepa - za mě dvě hvězdy z pěti, přičemž nejde o logiku, ale nefunkčnost základní mechaniky testu dovedností, kdy se už dva týdny z někoho snažím dostat konkrétní čísla, ale ať autoři, betatestreři (kromě jednoho), ale různí "tradiční oponenti" mi žádné řešení nenabídli.
Prostě to co si hráč pečlivě spočítá a rozvine při tvorbě postavy a postupu na vyšší úrovně má PJ stejně smáznout při vedení hry iluzionistickým stylem "Hoď si .... hmmm, šest ... bude zajímavější říct, že jsi to nedal".
Jednu hvězdičku navíc proti DrD dávám za větší možnost rozvoje postavy, i když tedy funguje jen jako fluff, protože na pravidlech (kromě zvyšování bojových parametrů) nezáleží.

Já ti pak řeknu, jak to bude fungovat nám, stejně přecházíme z 1.6 na DH, takže hůř být nemůže =D
(kdyby bylo hůř, napíšu též =D)

[Black Adder]

Prostě to co si hráč pečlivě spočítá a rozvine při tvorbě postavy a postupu na vyšší úrovně má PJ stejně smáznout při vedení hry iluzionistickým stylem "Hoď si .... hmmm, šest ... bude zajímavější říct, že jsi to nedal".

Jersone, je tam někde psáno, že se obtížnost nemá říct dopředu? Jestli ne, pak nevidím problém v tom aby PJ řekl "věž je z hrubě naskládaných kamenů, zloděj by si na to troufnul (netuším jak je to tam s čísly, tak střelim od boku, ale podle ostatních tam něco takového je), takže když ti padne 4+ uspěl jsi."
Proč podle tebe nemůže říct PJ obtížnost dopředu?

[sirien]

1 - někde o to co může, ale o to k čemu hra (ne)vede. DH navazuje na odkaz DrD, v DrD se zpravidla hrálo uzavřeně (a PPJ k tomu nabádala), v DH se bude dělat totéž pokud DH nepovede explicitně někam jinam. A komunita si to tak bude předávat, jak můžeš vidět na radách k věcem na Discordu.

2 - to že rekneš obtížnost předem vůbec neřeší tenhle problém co Jerson předkládá, protože pokud si PJ vycucá obtížnost z prstu logikou "nejdřív si řeknu jakou má mít postava šanci, pak až se podívám na její bonus a podle toho řeknu obtížnost", tak tam dochází ke tomu že je vlastně jedno co za skill ta postava má nebo ne. Např na 1. Úrovni máš bonus +5 na lezení. PJ řekne, že vylézt na věž má obtížnost 10, takže to je půl na půl.. Ty investuješ několik úrovni do toho zvednout své lezení na +10, protože chceš takové věci dělat na jistotu. Pokud další věž kterou potkáš bude mít obtížnost vylezení1 15, protože PJ přijde super když máš šanci tak půl na půl aby to bylo napínavý, tak ta investice neměla význam - kdybys jí neudělal, obtížnost by byla znovu jen 10 a šance by zůstala stejná. Jestli ti tu obtížnost řekne předem nebo ne je vcelku jedno. (Fun fact: tenhle přístup obtížností rostoucích s dovednostmi mělo DnD 4e přímo vepsané - a byl to takový omyl že se od toho 5e odvrátila o plnejch 180)

[Quentin]

Pokud další věž kterou potkáš bude mít obtížnost vylezení1 15, protože PJ přijde super když máš šanci tak půl na půl aby to bylo napínavý, tak ta investice neměla význam - kdybys jí neudělal, obtížnost by byla znovu jen 10 a šance by zůstala stejná. Jestli ti tu obtížnost řekne předem nebo ne je vcelku jedno. (Fun fact: tenhle přístup obtížností rostoucích s dovednostmi mělo DnD 4e přímo vepsané - a byl to takový omyl že se od toho 5e odvrátila o plnejch 180)

Ve 4e ten růst zajišťoval, že jim budou matematicky fungovat skill challenges, a fluffově měl reflektovat stále epičtější výzvy (na prvním úrovni vykopáváš dřevěné dveře, na desáté železné, na dvacáté obsidiánovou bránu...), takže seděl i tématicky.

Že to IMHO moc nefungovalo, protože jsme beztak hráli jen lvli 1-10 a to míněné epic fantasy jsme do hry moc netahali, neznamená, že si 4e zaslouží srovnání s rozbitou mechanikou DrH.

4e naopak vůbec nešukala hráče do ucha - na obtížnosti byla jasně viditelná třísloupcová tabulka s obtížnostmi pro každý level a před hodem se stačilo s DMem pohádat mezi easy / normal / hard, což je ověřená nešukací stupnice

[Jerson]

V DH to přímo není popsané vůbec, v ukázce hry se používají všechny tři metody, tedy hráč zná cílové číslo (u kouzlení), tak si úspěch vyhodnotí sám (vzorová postava nemůže při kouzlení selhat). V jiném testu PJ řekne náročnost nebo spíše požadovaný hod dopředu, ale není jasné, jak k němu došel. Ve třetím případě sám zhodnotí hráčův výsledek, náročnost se čtenář vůbec nedozví.

Nicméně problém popsal Sirien velmi přesně - úrovně schopností a zvyšování vlastností jsou vlastně jen placebo pro hráče, jejich šance na úspěch se tím nijak nezvýší.

[Jerson]

Ale napadlo mě řešení, které by jednoduše fungovalo