[databáze RPG] Technická diskuze k Databázi RPG

[Markus]

Upozornění: Databáze používá (od roku 2017) jiné uživatelské účty než fórum, takže jestli se nemůžete přihlásit, nejspíš tam účet vůbec nemáte nebo tam máte nějaké staré heslo. Můžete si ho obnovit.

Databáze RPG je komunitní projekt RPG Fóra a zároveň jeho hlavní stránka. Cílem je postupně vybudovat databázi RPG her a produktů, se sofistikovanými možnostmi řazení a vyhledávání. Asi je nad naše síly vytvářet kompletní databázi všech RPG na celém světě, ale bylo by fajn kompletně zmapovat aspoň domácí scénu. Tady je podrobná dokumentace. V tomhle tématu je úvodní představení a následná diskuze.

Pomozte nám budovat a spravovat databázi! Funguje tak trochu na principu wiki. Každý registrovaný uživatel může přidávat nový obsah a upravovat obsah stávající. A samozřejmě můžete hodnotit a komentovat jednotlivé záznamy!

Známé chyby:

• Zlobí full-textové vyhledávání. Někdy funguje, jindy ne. Našeptáváč je ale spolehlivý.
• Hry s překladem se zobrazují zdvojeně.
• Odkazy na externí recenze zatím nejsou upravovat - chybí UI
• 21 hlas
• Našeptávač leze při menších rozlišeních ven z obrazovky.

Výhledové plány:

• Ve formuláři řadit tagy vodorovně.
• Lepší řazení souvisejících produktů pod anotacemi (nejdřív základní příručky, pak až další věci)
• Lepší filtry - zpřístupnit filtrování podle žánrů a mechanik, vícenásobný výběr
• Sloučit sloupce Typ a Kategorie
• Doplň odkaz na RSS feed
• Uvést u každého, kolik má komentářů
• Nějaký lepší způsob, jak vyfiltrovat dobrodružství podle systému
• Chtělo by to půlhvězdičky

[Markus]

Edit: Jo tak, už to vidím. Takže můžu fakt nahodit všechny Void produkty?

Ano, přesně to je pointa. Ale zrovna v tvém případě bych doporučoval přečíst si dokumentaci. Jednak evidentně nečteš všechno a druhak toho budeš zadávat asi hodně, tak ať se to pak nemusí opravovat.

[Gediman]

Prostě předpokládáme, že náš záznam v databázi (a všechna související hodnocení!) se vztahují k aktuální verzi.

Nechci být vocas, ale v tom případě navrhuji vymazat všechno hodnocení od Voidu, které tam je teď. Ať je to podle pravidel

[Jerson]

Neboj se, když přibyde nové hodnocení, bude vidět že je už pro novou verzi

[Markus]

Prostě předpokládáme, že náš záznam v databázi (a všechna související hodnocení!) se vztahují k aktuální verzi.

Nechci být vocas, ale v tom případě navrhuji vymazat všechno hodnocení od Voidu, které tam je teď. Ať je to podle pravidel

Nerad tě zklamu, ale žádné mazání komentářů a hodnocení se nikdy konat nebude. Jednak by to byl nerespekt k vkladu uživatelů (nemůžu jim smazat texty). Druhak bych stejnou logickou musel promazat třeba všechny komentáře k DrD II předtím, než vyšla revidovaná verze. A vlastně bych neustále muset něco mazat, kdykoli by nějaká hra vydala novou dílčí verzi. A takový systém by byl hrozně zneužitelný ze strany autorů her - prostě by vydali "nové vydání", kdykoli by se jim nelíbily recenze.

Jakékoli snahy o zneužívání systému a snahu ho "vygejmit" budu potlačovat.

[Gediman]

Chápu, ale v tom případě by stálo za to to tam připsat - aby se čtenáři snažili udržovat své hodnocení aktuální, respektive aby brali v potaz, že hodnocení se nemusí vztahovat k aktuální verzi. Což je myslím docela podstatné.

[Bajo]

Nějaké upozornění, ohledně možnosti neaktuálnosti komentářů vzhledem k novějším revizím by asi stálo za úvahu. Otázka je, jestli máme jednoduché technické řešení

Edit: Že bychom mohli donutit autory komentářů dělat updaty, to si nědělám iluze, to asi po nich nikdo nemůže chtít a ani nemáme jak

[Gediman]

Dát tam normálně hlášku, třeba pod to "Pro vkládání komentářů se musíte registrovat nebo přihlásit".

[Markus]

Nezlobte se, ale komplikovat jednoduchý a intuitivní systém pěti hvězdiček různými zpřesňováními, pokyny a vysvětlivkami se mi nechce. Nechce se mi dělat váhy podle stáří hlasu. Nechce se mi dělat váhy podle četl/nečetl. Nechce se mi dělat váhy podle toho, jestli jde o DrD 1.0, nebo DrD 1.2. A stejně tak se mi nechce buzerovat uživatele ve stylu "Zavazujete se k tomu, že budete průběžně sledovat všechny nové verze všeho, co jste hodnotili, a průběžně revidovat svá hodnocení“. A stejně tak se mi nechce psát tam nějaké vysvětlivky a varování typu "Od tohoto systému vyšla nová revize, hlasování jsou nespolehlivá.“

To je všechno děsný vojeb. Já chápu touhu po čím dál přesnějších datech, ale prosím ne. V jednoduchosti je síla. Komplikovaný systém hodnocení by nikdo nepoužíval.

Prostě: Dejte jednu až pět hvězdiček, tečka. Jakkoli uznáte za vhodné. Nic víc po vás nechceme.

Jestli to lidi budou průběžně revidovat a vracet se k tomu, to už je na nich. Šel jsem tomu trochu naproti tím, že jsem zprovoznil možnost podívat se na všechna svoje hodnocení, takže je vidíte vedle sebe a můžete je porovnat. Ale je to dobrovolná iniciativa.

Stejně tak nehodlám určovat, co přesně znamenají dvě hvězdičky a co čtyři. Ať si každý vymyslí vlastní systém. Ať si každý vymyslí vlastní postup toho, kdy co bude aktualizovat.

Jakékoli případné nepřesnosti, zastaralosti nebo zaujatosti hlasů se musí setřít v množství hlasů, nebudeme je stírat komplikováním hlasovacího systému.

[Gediman]

To není komplikování a ani žádná mechanika navíc. Prostě jen hláška ve stylu "hlasování jsou nespolehlivá v případě, že vyšla revize pravidel". Hodnocení je od toho, aby nový člověk viděl, jak je ta hra dobrá či špatná. Pokud uvidí hromadu záporných hodnocení, může nabýt mylného dojmu. Pro novou, lepší, revizi je to v podstatě těžká anti-reklama. Ano, dám příklad Void, který je brán jako špatný jen proto, že ho kdysi dávno pár lidí četlo v době, kdy teprve vznikal a neměl žádné revize. Ostatní lidi ho tak třeba berou i dnes, aniž by ho vůbec četli či hráli - protože je podle hodnocení přece špatný. Proti této anti-reklamě bojuju dodnes, i když je fakt, že situace se pomalu zlepšuje. A pak je tu Void 2.0, který tady žádné oficiální hodnocení ještě nemá. No, jsem na něj zvědav

Ohledně množství hlasů bych si iluze nedělal. Tohle není tak velký web, bohužel. Každé hodnocení tu má velkou váhu.

[Bajo]

A co to u Voidu napsat přímo do Anotace? Myslím, že tu jinak moc systémů v podobné situaci mít nebudeme.

[Markus]

Gedimane, jsi takový zkušební příklad, protože jsem uvažoval spíš o publikovaných hrách, které se přece jenom vydáním revizí tolik nemění. U fanouškovských počinů zveřejňovaných na netu se ty verze můžou od sebe lišit dost výrazně, to uznávám. Pokud je ta změna taková, že jde víceméně o kompletní přepsání, nezdráhal bych se to po přepsání zadat jako novou hru. Ale upřímně, to by asi musel posoudit někdo objektivní – ne ty sám jako autor. Potřebovali bychom, aby někdo kromě tebe, kdo zná Void, pomohl rozsoudit, odkdy to považovat za samostatnou hru.

Nicméně to jsou detaily, mezitím klidně zadávej ostatní hry/produkty ze série.

[Log 1=0]

Buďme k sobě upřímní: pokud má nejvíce hodnocený prvek žebříčku (oficiálně vydaná hra s asi nejslavnější značkou, která je de facto dílem místní komunity) 27 hodnocení... tak je ten žebříček tak na okrasu, nevypovídá o ničem, a pokud se někdo bojí, že by někoho mátly nepřesnosti, nelze než ho odmítnout nebo žebříček kompletně zrušit.

[Jerson]

Bohužel možnost hodnocení je efektivně přístupná pouze uživatelům fóra, které není zrovna moc propagované, a jsou období, kdy je tu víc keců okolo než RPG obsahu. Ani jedno moc nepřispívá k tomu, aby se sem někdo registroval jen proto, aby zhodnotil svou oblíbenou hru, o které sám ví, že je dobrá.
Současný systém je alespoň aktuální, zahrnuje i položky, které bude používat víc lidí, jako moduly k DnD, takže by se společnou snahou a šířením odkazů mohlo dosáhnout alespoň desítek hodnocení ke každému častěji používanému produktu.
Druhá věc je, že je po ruce databáze RPG systémů a doplňků, na kterou lze jednoduše odkazovat, to se hodí i bez hodnocení. Nicméně ano, samostatný žebříček hodnocených produktů je v této fázi zbytečný.

Markusi, jako prozatímní hodnocení můžeš nastavit, že hodnocení hry = (součet všech hodnocení +3)/(pocet hodnotitelů +1). Tedy každá hra bude mít v základu jedno hodnocení třemi hvězdami, a další skutečná hodnocení ji budou posouvat nahoru či dolů v celkovém přehledu, pokud by to chtěl někdo filtrovat podle hodnocení. Separátní žebříček bys zatím mohl vypnout.

[Markus]

Bohužel možnost hodnocení je efektivně přístupná pouze uživatelům fóra, které není zrovna moc propagované,

Myslíš technicky, nebo pocitově? Technicky se může každý zaregistrovat asi na dvě kliknutí (ten formulář je primitivní). Jde mi o to, jestli je tam nějaká chyba, o které nevím.

Markusi, jako prozatímní hodnocení můžeš nastavit, že hodnocení hry = (součet všech hodnocení +3)/(pocet hodnotitelů +1).

To bohužel nemůžu, protože jak jsem psal o trochu výš, nakonec jsem zjistil, že ani takhle primitivní výpočet tam neumím (momentálně) implementovat. Odsunuto do kolonky na později s tím, že zatím si musíme vystačit s tím jednoduchým žebříčkem.

[ShadoWWW]

Rozhodně by prospělo, kdyby se lidé mohli přihlašovat skrz svůj Google či FB účet. Doba, kdy na každý web byla nutná vlastní registrace, jsou pryč. Zvlášť mladá generace jede jedno/dvojúčtově.