Covid-19

[Sosacek]

Pockej, Argo, to jsou dve veci.

Airbnb je byznys zalozeni na provozovani ilegalnich hotelu, ktere hlukem, bordelem a sroubovanim najmu na mnohonasobek vylidnuji centra mest. Je to byznys zalozeny na obchazeni smysluplnych regulaci a ignorovani jak dobrych mravu a tak jakekoli lidskosti. Je to peak capitalism. Airbnb v mych ocich nema co existovat.

Hospody, normalni hotely, cestovky a takove veci nejsou (vetsinou) jako Airbnb, a je nahouby, ze na ne dopadaji nutna opatreni.

EDIT: huuuuuuugs

[Argonantus]

Sos:
pak asi souhlasíme (zase, jak zneklidňující).
Trhu je jedno, zda je něco legální nebo ilegální. V krizi lidi vyházejí ze spotřebního koše všechno zbytné a luxusní. Lyže v Itálii a koupání v Chorvatsku, například. Pronajatý byt v jiné zemi to samé.
|Problém je, že i kdyby hospody a hotely otevřely, stejně bude velikánský propad tržeb.
Lidi změnili chování. Dlouhodobě.

Jinak zářez v řece času - Holandsko je osmým členem klubu 1000.
Po Číně, Iránu, Itálii, Španělsku, Francii, USA a Británii.

P.S. Nevěřícně hledím na dnešní česká čísla... 1 nový nakažený. Ještě se asi něco přičte, ale...

PPS - a ještě pro Hanse - Rusko +501. Nechval dne před večerem.

[OnGe]

Jak to tak čtu, tak to bude ještě nějakou dobu začínat, než něco skutečně začne

Já to čtu tak, že soudek s prachem už je připravený a čeká to jen na to, až k tomu první populista přiloží doutnák. Takže kdybychom to měl zobecnit karanténní opatření v délce více jak 4 týdnů začínají být ožehavá. Tohle je zase jiný experiment, než ten v USA, ale zrovna tak hodný pozorného sledování...

V tom případě u nás za poslední rok tak 3x vystříleli strakovku a minimálně jednou vyházeli poslance z oken staroměstské radnice. Kolikrát srovnali Chánov se zemí raději nepočítám.

[Alnag]

Jinak zářez v řece času - Holandsko je osmým členem klubu 1000.
Po Číně, Iránu, Itálii, Španělsku, Francii, USA a Británii.

Chtěl bych podotnkout, že počítat absolutní čísla je zcela irelevantní disciplína a že arbitrární hranice diktované tím, že člověk má deset prstů a tak se mu líbí násobky deseti není vůbec zajímavé. Pokud by San Marino mělo 100 nakažených, je to srovnatelné, jako kdyby jich v USA měli 1.000.000.

A ono to San Marino je mimochodem aktuálně v přepočtu na počet obyvatel první co se nakažených (což je ale dané tím, že je malé a v Itálii). Nicméně z těch relevantních - větších - zemí (malé vynechávám) je ten top 10 žebříček v pořadí od největšího počtu nakažených:
Španělsko - Švýcarsko - Itálie - Belgie - Rakousko - Norsko - Německo - Holandsko - Francie - Portugalsko.

Co se týče mrtvých, kam jsi mířil původně, žebříček vypadá takto (zase jen ty velké, San Marino vede s přehledem):
Itálie - Španělsko - Belgie - Holandsko - Francie - Švýcarsko - Írán - Velká Británie - Švédsko - Rakousko

Všimni si v čem se to liší proti tvému seznamu.
(Zdroj: https://nakit.cz/koronadata - vyberte všechny státy, porovnání hodnot a pak počty nakažených nebo úmrtí na mil. obyvatel)

V tom případě u nás za poslední rok tak 3x vystříleli strakovku a minimálně jednou vyházeli poslance z oken staroměstské radnice. Kolikrát srovnali Chánov se zemí raději nepočítám.

Asi jsem už odvykl zdejšímu sarkasmu, ale nechápu jak to myslíš. My jsme tu snad měli někdy dříve 4 týdenní karanténu?

[Vallun]

Jerson - problém je, že zemědělství je sezonní co se letos zaseje se už rozhodlo, osivo nakoupilo a vše naplánovalo...něco málo změnit jde, něco ne...

Ok, dejme tomu, že ta maximální kapacita zdravotnictví bude v čase klesat

To je optimistikcá varianta, taky to může kleknout najednou - jak kvůli lidem, tak kvůli mateirálum a pod.

bývat doktoři - někteří se ti ale stihnou vrátit s imunitou nebo "odpočatí"

Ne, nevrátí se, zemřou - přesněji ta opatření k ochraně života je zabijou. Platit životy doktorů za životy důchodců je hodně blbej obchod...budou ti ubývat právě ty typy doktorů,. které nejvíc ptořebuješ, takže kvalita péče pujde dolu...navíc už je to tak, že Ti nejlepší si toho na sebe naloží nejvíc a proto enjspíš zemřou (stalo se to ve Wuchanu, děje se to v Itálii), zase poskles kvality...
- pokud se vrátí, tak na to tu máme jiná témata.....

Ale bude jich pořád míň, než když zvolíš Italský způsob s mrazírenskými vozy.

Věřím, žes o tom přesvědčen, ale ...znáš zásoby antibiotik, jejich možnosti získání? Umíš klonovat doktory?

Lidským právům, občanská práva v tomto kontextu nedávají úplně smysl..., ale nejde to oddělit - mrtvý je mrtvý a je v zásadě jendo proč, když plánuješ opatření, musíš je počítat všechny - jinak jsme u té argovské videohry na téma porazit vira Covida... ne u reality, kde chceš pomoci lidem:)

A poznamenám, že tyhlety turismy jsou podle některých ekonomů úplně největší soustava na světě (hotely+hospody+letecké společnosti+cestovní kanceláře+wellness, atd.), větší, než třeba průmysl auta+ropa, který byl největší v dobách studené války. Takže jeho krachnutí si asi fakt všimneme.

Hlavně jde o to, že je to všechno dneska mnohem víc propojené...

Zejména místní lokální zemědělci nemusí zaznamenat vůbec žádné problémy.

1. místní zemědělci ti nestačí...
2. místní zemědělci znamenají, že chudí umírají hladem, protože je rozdíl mezi kuřetem za 46,90 Kč a za 220 Kč.
3. místní zemědělci mají problémy už teď - jedou v ekozemědělství, potřebují mít certifikovaná hnojiva/léčivé přípravky a pod, a ty se dělají všude možně...jasně, mohou se na to vysrat, ale to musí mtí jistotu,že se systém zhroutil, protože jinak by je to stálo strašně moc...
4. jsou dost náchylní na drancování a pod.

[Jezus]

Argonantus: Děkuji za shrnutí. Zkusím se od toho později odpíchnout.

Česká čísla jsou moc dobrá na to, aby byla pravdivá. Respektive jsou pořád z rána - https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19. Tipoval bych to na výpadek serveru, kam mají laboratoře zasílat výsledky. Hádám, že pokud to nespraví, tak někdo večer obvolá jednotlivé laboratoře a sesbírá údaje "postaru". Večer ve zprávách uvidíme, jak na tom jsme.

[Bajo]

Určitě to bude bolet, určitě z toho někdo umře (zejména na nefunkční nebo zablokovanou zdravotní péči), ale nějak mne už v této chvíli nenapadá žádný způsob, jak se tomu dá zabránit.

Tak zalezi taky na nasi reakci, jak k tomu pristoupime. Na nastup internetu se taky mnozi hledeli skepticky, ze to zabiji lokalni obchody apod. (nemluve o ruznych .com bublinach apod.). Podle me proste nekteri na situaci zareaguji a transformuji se a nekteri ne. Samozrejme tam bude mezifaze, ktera muze vyustit spatne a nebo taky ne. Muze to prinest inovace, muze to povzbudit ekonomiku aby se uplne transformovala od podoby odolnejsi podobnym scenarum (ve smyslu pripravenosti, spravne zvolenych strategii i celkove flexibilite ekonomiky se podobnym situacim umet rychleji prizpusobit, a zaroven jim maximalne predchazet). Jako ze to neni naposledy, co to resime. Lze se i divit, ze to trvalo tak dlouho od nastupu globalismu (tedy jak globalni pohyb obyvatel, tak globalni provazanost ekonomik).

[Argonantus]

Alnag:
Přesně to, v čem se neshodneme. 1000 mrtvých není irelevantní.

[Alnag]

Přesně to, v čem se neshodneme. 1000 mrtvých není irelevantní.

Nezlob se, ale na mne to působí tak, že rozumět nechceš a podsouváš mi něco, co neříkám. Já se ptám proč chceš měřit nebezpečnost (či rizika nebo co vlastně) v absolutních číslech bez zohlednění velikosti celé populace a ještě z toho dělat soudy. Napadají mne jen dva důvody a ty bych ti nerad přisuzoval (marketing, protože to dobře vypadá na stránce v Blesku) a snaha potvrdit si, že mám pravdu (protože když se začneš dívat na počet obyvatel tak státy, co zavedly karanténu jsou na tom hůř než ty, co jely nebo jedou head immunity (což připouštím může být dočasný jev). Tak či tak, se na mne tvůj způsob argumentace působí nekorentně. Rád bych tě požádal o větší vstřícnost ve snaze pochopit co a jak jsem myslel a větší zamyšlení nad tím, jestli nemám pravdu. Děkuji.

[OnGe]

Ne, nevrátí se, zemřou - přesněji ta opatření k ochraně života je zabijou. Platit životy doktorů za životy důchodců je hodně blbej obchod...budou ti ubývat právě ty typy doktorů,. které nejvíc ptořebuješ, takže kvalita péče pujde dolu...navíc už je to tak, že Ti nejlepší si toho na sebe naloží nejvíc a proto enjspíš zemřou (stalo se to ve Wuchanu, děje se to v Itálii), zase poskles kvality...

[Argonantus]

Alnag:
Přesně.

počítat absolutní čísla je zcela irelevantní disciplína

- jako reakci na to, že umřelo 1000 Holanďanů - opravdu rozumět nechci. Netuším, proč je třeba to jakkoli komentovat.

Jinak jde o aplikaci ústředního zjištění, že se pohybujeme v úplně jiném vesmíru:

Pakliže ti na životě nezáleží, nemáme spolu vůbec nic společného a není jak se domluvit.

V zásadě mne tento problém přilákal zpět po půl roce k diskuzi na rpg, kam jsem už přestal chodit; pro mne naprosto šokující konstatování Borise Johnsona, že halt nějací ti Britové zemřou, co se dá dělat (nebo jak to bylo přesně).
(Edit: dohledal jsem https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 25#p576725 )

Pak se k tomu přidalo pár dalších, například Merkelová; u té usuzuji, že asi šlo o aplikaci křesťanského světonázoru, podle kterého když umřete, tak se ještě nic tak hrozného neděje. V mládí mne tím děsil pan Karafiát v pohádce Broučci.
(Navzdory tomu Merkelové vláda koná přesně opačně, bojuje jako smečka lvů, aby těch mrtvých měli co nejméně, pro protokol)

Po zjevení se v diskuzi jsem zjistil, že je takových názorů víc, v různé škále a variaci. Ani jeden nechápu, dokážu nad nimi jen zdálky žasnout. Pakliže ses přihlásil je stoicismu, je to konzistentní vysvětlení a dalších pro mne už netřeba. Prostě vidíme život úplně jinak.
Se s tim smiř.

P.S. A pokud máš dojem, že zkouším s tebou nediskutovat, tak je to dojem naprosto správný a plyne se shora uvedeného.

[Sosacek]

Hlavne chtit korektni a pratelskou diskusi, kdyz prosazujes (z naseho pohledu) zbytecnou smrt mnoha s mnoha lidi, neni produktivni. Nektere nazory jsou pro "marketplace of ideas" prilis odporne.

Z toho diskuse nebude. Nikdy. Paradox of tolerance a tak.

[Alnag]

Z toho diskuse nebude. Nikdy. Paradox of tolerance a tak.

Pokud se budeš raději mýlit s davem a potenciálně budeš mít na rukou mnohem víc krve než aby ses na chvíli zamyslel, je to tvůj boj nic s tím neudělám a naštěstí nemáš reálnou moc, takže je to jen virtuální problém.

Ale prosím nelžeme si do kapsy. Tobě o životy nikdy nešlo, to už jsi v téhle diskuzi ostatně dokázal. Hlavní je, zlikvidovat kapitalismus, ať to stojí, co to stojí. Čím hůře tím lépe a kdo nejde s námi, jde proti nám... To už to bylo. A na konci byly potoky krve. Ne díky, Sosáčku.

[Sosacek]

[Log 1=0]

Anlag a Sosáček:
Poměte na nedávné moderátorské vstupy.