Víno

[Vallun]

Zajímavá informace, díky za ní.

Nicmeně i z tohoto se obávám, že to všechno budou suchoše:/

Nemáš náhodou tip, prosim, kde by v Pze šel sehnat Žernosecký MOPR? Ročník nepodstatný...a kdybys měl v pondělí čas, tak i prozradím proč:)

[Argonantus]

Žernoseky mívali jednak v Cellariu v Lucerně, jednak paní ve vinotéce v Gorazdově na Novém městě (jestli ještě existuje, to netuším). A možná bych zkusil i Karlovo náměstí, pakliže ještě existuje (mnoho let jsme tu o něm nemluvili, kdysi dávno často).

jestli ovšem zrovna MOPR, to netuším, protože je to svého druhu kultovní záležitost a lidi ty láhve dost luxují i u nás.

Jinak dodatek https://mojelahve.cz/clanek/rodinne-vin ... echach-246
potíž je, že tenhle muškát je už pryč, ptal jsem se na něj.

[Vallun]

Dík moc za tipy...nikde:(

Holt bude muset na MDK stačit poslední můj poklad z roku 2011...

ad EDIT - máme Mopr od Třebívlic ... ale tenhle by vůbec nebyl marný taky

[Argonantus]

Koukám, jak dopadl Třebívlický muškát, a jsem zvědav, jak dopadne u vás.
Pokud chystáte střílečku MDK na muškáty, pak by bylo bezva najít ten Znovínský žlutý. To byl pro mne kdysi horký top favorit těchto lehkých modelů.
https://mojelahve.cz/vino/muskat-zluty- ... -bile-2554
koukám, že to asi znáš, podle hodnocení. Dost bychom se shodli.

Jo, a jestli tomu chcete dát vyšší level, pak to chce máznout alsaský Ottonel.

Jinak... MDK je vlastně docela hodně užitečná záležitost pro ty, co sem občas nakouknou, protože to nehledá vinařské svaté grály, ale fajn vína daného typu, což je zřejmě přesně to, co hledáte vy.

EDIT: první MDK, co jsem našel, ryzlink https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 52#p493852
MDK pinot https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 81#p500081
MDK Sauvignon https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 42#p501642
MDK Sylván jen stručně https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 84#p504284
MDK stará vína https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 38#p505938

[Argonantus]

Pro Valluna ex post k MDK II, pinot, akce, kde jsem nebyl
- ale ta vína dost často znám. A pinot mám ze všeho nejradši, takže třeba se vám pár vínokeců hodí.
V zásadě přehlídka hypermarketových potvor, kterým bych se vesměs zdaleka vyhnul, neb mne zřejmě čekají divné dobarvené věci - výrazně "vínová" barva je už sama o sobě první varování, že tam někdo něco nalil. jednak proto, že Moravák nesnáší světlá vína, jednak proto, že pinot je výrobně nejdražší ze všeho a vyplatí se ho nastavovat vším možným pod jakoukoli záminkou.
Rozhodně je "povinný" světlejší okraj u sklenice, nahnědlý, nažloutlý, do zlata. Pokud tam není, je něco divně.

2.

Kraus 2014, varianta Roučí (78 b.) - víno dělané údajně skoro tak, jako za doby Karla IV., který jej do Čech dovezl...

Pozdní úlet páně profesora Krause, pinot s dolitým modrým portugalem, někde mám ještě podrobnou recenzi, nadával jsem jako špaček. Víno docela drahé, Vallunova známka bohužel odpovídá. Díky, už nechci.

3.

Kraus 2014 (77 b.)

- tohle jsem nepil a naopak by mne zajínalo, neb tohle daleko spíš odpovídá tomu, co tu páchali za Karla IV a dumali nad tím údajně s Buškem. S důležitým dovysvětlením PJ, které někde najdu.
A určitě bych si to koupil.
Vallunem inzerovaná hořčina může být problém slabšího ročníku, případně nerozdýchanost lahve (zdařilé pinoty se vyvíjejí průběžně při celém pití, na konci jsou jako úplně nejlepší). Názor ML zajímavý.

4.

Lobkowicz, Roudnice 2014[/url] (80 b.)

znám, a pokud tohle byl vítěz, tak jste ty nejlepší kusy ještě neobjevili. Hodnotil bych asi blíž Vallunovi než ML. Existuje jeden výběr z bobulí, hodnocený nejlepšími víny úplně nejvýš ze všech pinotů v knize, asi 91 (!), za mne hodně přehnané tak o šest bodů. Jinak Roudnice se kazí a šíří se temné zvěsti o různých kulišárnách s původem hroznů, takže se jí spíš vyhýbám taky.
Všechny tři místně vyráběné pinoty - Žernoseky, Třebívlice a nyní i Sedlo - jasně lepší.

5. Tesařík a 6. Brdečko nic, neznám.

7.

Znovín VzB 2015[/url](82 b.)

- o Znovínských pinotech popsal Jižní svah a Pavel Jelen hromadu kilobytů v rámci legendárního zkoumání stárnutí Pinotu (odkazy na začátku debaty zájemcům vyhrabu), většinou to začne nadšením nad nějakým těžším přívlastkem (VzH), pak rozčarované zjištění, že jakostní laciný exemplář vydržel paradoxně déle. Naposledy jsem nakoupil výroční výběry z bobulí 2012, na láhvi inzerováno, že vydrží kdovíkolik let, aby se mi do pěti let všechny totálně rozsypaly do nepoživatelnosti. Se Znovíny je něco velice špatně, a určitě to souvisí s řízeným kvašením. Dejte si do dvou let starou flašku v hospodě a pak rychle utečte.

8. - 11. Pavlovín neznám a této firmy bych se trochu bál; na mne je až moc veliká. Má-li pravdu Vallun, o nic jsem nepřišel.

12.

Valihrach 2003 (80 b.)

- tohle bych si koupil, protože Valihrach je legenda a jeho stará vína taky. Jinak má pravdu Vallun i ML, leze z toho často kyselina, bohužel. Hodnocení mám někde mezi nimi. Ale je to pinot s charakterem, a vinař, u kterého věřím, že fakt nešvindluje.

Jinak absolutní špička vesměs moravských pinotů k vidění zde
http://www.jizni-svah.cz/2010/10/pinot- ... st-ii.html
(pro případ, že by to tu někdo četl, případně, kdyby se někdy MDK na tohle téma mělo opakovat)

[Vallun]

Prozrazuješ pointu poklad z roku 2011 je právě muškát žlutý... ale pokud vím, ta vince již byla překlúčena...

Ottonel bude, aležto chceme primárně česká vína tak taky od Znovína...

Pak byly ještě Sylvány, Sauvignony a zralejsí vina...tohle je šestý pokus:)

[Argonantus]

Zpětně prohlížím MDK a zdá se mi, že u starých lahví padaly docela vysoké známky.
Což bych bral za dokonalé vyvrácení rozšířené víry, že moravské víno nevydrží.
Nejenže vydrží, ale pokud za něco stojí od začátku, tak je později otevřené ještě lepší.

[Vallun]

Stoprocentně...jen je třeba nečekat až moc dlouho... bordeaux to není... navíc se nás tam seslo několik archivářů...

Zatim tipuji střední dobu zrání 10 let:)

Valihrach je v jednání na podzimní MDK, slíbil dostavit se osobně spolu s lahví ze 70. let;) žel tahle deguš je plně obsazená, mj. projevil zajem Petr Lipový;)

[Argonantus]

Střední dobu zrání čeho - cabernetu nebo moravského jako celku?

Cabernet má výdrž prakticky nekonečnou, pokud se technologicky neprasí do něčeho divného (viz Lanessan 1914, a to bylo prachobyčejné cru bourgeois). Pokud Valihrach ještě nedávno prodával Pinot 1983, pak nevidím důvod, proč by jeho cabernet neuměl přinejmenším to samé. Jediná potíž je tak starou láhev někde objevit.
Totéž bych čekal u ryzlinků, to jsou specialisti na nezničitelnost.
U Neuburgu jsem osobně zdokumentoval 20 let (Legendární víno), u Pinotu blanc 15 let (zrovna Znovín).

Jinak "Morava jako celek" je takové dost nevypovídající číslo. Drtivá většina technických hypermarketovek nedá 10 let. Autoři často pochybují, že to zvládne 5 let.
Bez záruky je stárnutí u lehkých vín obecně, muškátu, portugalu (to jsem nechtěně vyzkoušel a jako fakt ne) nebo těhletěch interspecifických tentononc, protože tam ani tak staré láhve ani neexistují.

Spíš bych tedy čekal, že to bude rozloženo do nějakého hyperbolického grafu mezi 5 lety a 30 lety, kde 4/5 vín bude do 5 let.

[Vallun]

Mysleno řečnicky a obecně - pro vína ne pro krabčaky a podobné smejdy....jako že i Morava umí vydržet, ale ta perioda bude v průměru kratsí, než u těch tradičních držáků... odchylky oběma směry jsou jisté...

Ad portugal - teorii/Tvuj pohled znám a souhlasil bych, kdyby mi nedávno Petr L. nepredvedl tuctový MP 2013... průměrný ročník, ale ideálně zralý a zdaleka nejlepší Portugal, co jsem pil a jedno z nejmorčervů...

Nedávno zmíněná znovínská Pálava 2008 byla v 9 letech zrejmě na vrcholu, dokonale zralá, nádherná...

Jinak za reakci na MDK díky...podrobněji odpovím večer snad...

[Vallun]

ad MDK Pinoty

V zásadě přehlídka hypermarketových potvor

Jak se to vezme, řekl bych, že je to střední třída - lepší Znovíny nebo Krause v hypermarketech nenajdeš...ale zase to nejsou Žernoseky nebo Škrobák, to ne no:)

případně nerozdýchanost lahve

s tím jsme zkoušeli počítat, ale vybavení vinotéky není ideální:(

Jinak Roudnice se kazí a šíří se temné zvěsti o různých kulišárnách s původem hroznů, takže se jí spíš vyhýbám taky.

Roudnice je na MDK osobně zastoupena, takže podle toho, co jsme zaslechli, tak tyhle problémy by měly být vyřešeny změnou vedení začátkem 2016...doufejme.

O kritice Znovínu v pinotech vím, divné (a smutné), že zrovna Pinot jako jediný se nedaří:(

[Argonantus]

problémy by měly být vyřešeny změnou vedení začátkem 2016...

No tak doufejme. To ale znamená, abych si koupil asi tak pinot 2017 (2016 nic moc ročník) a čekal na něj zase tak dva roky.
Jinak Krause v Praze mívali na Smíchově, tam jsem si koupil to Roučí (a už to neudělám).
Hodně debat se vedlo o Salabce a Tróji, v tom odkazu, ale to asi zase bude nesehnatelné atomární množství a nejspíš dost drahá sranda.

[Vallun]

Pár věcí z prazských vinic, udajně, jsem degustoval loni na Prague Wine...i když pominu cenu, tak to jsou přeřízené obludy i na mne...mam z toho dojem dortu dozdobeného plastovou šlehackou...

Včera Rosťa Kuneš, Úvod do bílých archivů...2/3 osazrnstva známé zváře, protože Vlašák, Železná 2002:) mladší bráska toho z MDK...a trochu lepší...akorat nazrálý...85+3, paráda...dle mne i skupiny třetí nejlepší...vysoko bodovala i další vína, nádherný ryzlink z Rheinhgau, v obou disciplínách o bod lepší...pro mne jasné stříbroa parádní perlička Rheingau má tělo barbara, Mosela pak elfí!:) ale kolegové dali prednost australske šardonce z Margaret River...mne úplně nesedla.. Pilcher z Wachau taky bodoval vysoko... Hermitage tentokrát korek, ale přesto zajímavé víno...nicmeně druhá mrtvola degustace. Ovšem to v přehlidce 6 dalších zajímavých vín ani nevadilo.... přesto RK donesl náhradníka Chasagne M. Premier cru 1996, no a diskuse skončila. Jasný vítěz. Ostatní se snažili velmi, nicmeně kombinace nadprůměrného rocníku a parcely z Burgundska (nevyslovitelná....Rokfermont nebo tak) prostě dominuje:)

Na závěr pak dárek od jednoho z kolegů Cotes de Jura 1994, velmi zajímavá Chardonka...

A na začátek příštiho roku se chystají archivní fortifikace! Místo už mám zamluveno:)

[Argonantus]

Vidíš, to máš záznam dokonce dřív, než pan mistr.

Vlašák, Železná 2002:) mladší bráska toho z MDK...a trochu lepší...akorat nazrálý...85+3, paráda

To je vážný argument pro ty, co hájí Vlašské ryzlinky. Z těch míst je to slavná záležitost, možná zastiňuje i ten Šobes. Učené komise se dost shodují, že pokud něco u nás olizuje 90 bodů častěji, tak jsou to právě tyhlety vlašáky ze Železné, Perné, Purmic a tak. V Čechách to neroste a nemělo by se to zkoušet. Zajímalo by mne, co opravdu vydrží Velschriesling - o nějakých opravdu hodně starých kusech nemám zpráv.

nádherný ryzlink z Rheinhgau, v obou disciplínách o bod lepší...

Kunešův oblíbený, potkali jsme ho ve více verzích, přívlastcích a tratích; je to z míst, kde ryzlink vlastně vynalezli. Proti Mosele mne fascinuje jakási kolosální mohutnost:

Rheingau má tělo barbara, Mosela pak elfí!:)

Úplně přesně. Člověk skoro nevěří, že je to ta samá odrůda.

RK donesl náhradníka Chasagne M. Premier cru 1996, no a diskuse skončila

No, právě. I kdyby mne tam netáhli různí bíle orientovaní šílenci, za mne je tohle těžko k poražení čímkoli, speciálně apelace Chassagne Montrachet a Meursault (stačí si projet legendární vína a psát si čárky. Chassagne Montrachet 1 cru bylo první velké bílé burgundské, spadla mi tehdy čelist na podlahu a dodnes jsem ji nenašel. https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 10#p495110 ). Ryzlink to vyhraje jedině ve výdrži; pokud je řeč o vínech 30+ let, tam se karta jasně obrací a všechno chardonnay postupně zmírá.
Jo, a 1996, to je v Burgundsku mocné a vícekrát vyzkoušené kouzlo. Ten bílý Vougeot, třeba, byl zrovna 1996.

EDIT. Jo, a nezapomeň si někde sehnat Ryzlink Velkou Venduli 2015, za chvíli zmizí. To je víno, které má smysl ukládat - čím déle, tím lépe.

EDIT II - objevuji konkurenční pojednání o Třebívlicích http://www.vineval.cz/Articles/0151
je nadšenější, než moje. Shoda nad pinotem blanc (u mne 87).
Musím ale říci, že moje nadšení nad vinařstvím po třetí návštěvě mírně klesá.

EDIT III - ohlášeno v seznamu je Chassagne Montrachet AC 1996, Michel Niellon, Burgundsko, Francie, čili nikoli 1 Cru, ale obyčejná "apelačka" AOC. Bez konkrétní tratě, takže takzvaná "firemní směs". I to může stačit, jak se ukázalo už mnohokrát.
Mimochodem, mám dojem, že Niellonovo Chassagne mívali na Premier wines za ne až tak šílené ceny.
Jinak pokud dobře počítám, tak už jsi ochutnal 5 ze 13 velkých apelací Burgundska.

EDIT IV - zářez drápem, pokus o návod na Burgundsko pro lamy https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 27#p438327
a zde někde začala vinná evangelizace Valluna a jeho postupné obrácení na víru pravou.

[Vallun]

tak ještě obrázek:


seznam degustovaných vín:
Brut Premier Cru Champagne 1998, Pierre Gimonet, Francie - 82+1 b. Výborná vůně (karamel, lékořice), ale v chuti zpočátku ostrost odpojené kyselinky a hořčinky v dochuti, ostrost odešla s celým vínem během cca 7min.
Ryzlink vlašský Železná 2002, Mikros, ČR - 85+3 b. - Hodnocení na ML
Chassagne Montrachet AC 1996, Michel Niellon, Burgundsko, Francie - Velmi solidní ročník, ale jen základní apelační víno - stále dobré, ale už staré - 79+1 b.
Rauenthaler Baiken Riesling Spätlese 1990, Staatsweingüter Eltville, Rheingau, Německo - 86+4 b.
Grüner Veltliner Smaragd Von den Terrassen 2000, F. X. Pichler, Wachau, Rakousko - 83+1 b. - Teplejší rok znamenal nižší kyselinku a na víně je to poznat:/
Chardonnay 2000, Pierro, Austrálie - 81+1 b. - To víno mělo nepochybně své kvality, ale prostě...není můj styl.
Hermitage 'Chante Alouette' Blanc 1989, Chapoutier, Rhona, Francie - 78-1 b. - korkomtvola z odrůdy Marsanne, vyšší řada od top-vinaře přesto není imunitou proti korku.
Cotes du Jura 1994 - 84+2 b. Velmi zajímavá Chardonnay.

Zajímalo by mne, co opravdu vydrží Velschriesling - o nějakých opravdu hodně starých kusech nemám zpráv.

Tak je v základu řady dlouhověkých cupáží (Karcher), solově ho ale taky neznám....

Rheingau mám rád, ale Mosela je Mosela...

a nezapomeň si někde sehnat Ryzlink Velkou Venduli 2015,

Jednu láhev mám...

čili nikoli 1 Cru, ale obyčejná "apelačka" AOC. Bez konkrétní tratě, takže takzvaná "firemní směs".

To je Rosťa Kuneš - to premier cru bylo "náhrada" - láhev v seznamu neuvedená:D Je fakt,že byly dvě mrtvoly - Pouligny 1997 a ta Hermitage 1989...

Jinak pokud dobře počítám, tak už jsi ochutnal 5 ze 13 velkých apelací Burgundska.

až najdu seznam, tak Ti řeknu:)

NE: Gevrey Chambertin, Morey Saint Denis, Chambolle Musigny, Vosne Romanée, Nuit St. George, Pommard,
ANO: Aloxe Corton, Beaune, Volnay, Mersault, Puligny Montrachet a Chassagne Montrachet
- alespoň myslím - nějak zvlášť je nesbírám