Vampire: The Requiem

[Jet]

To mi prijde jako spatnej zpusob jak omlouvat chyby. Rikat ze to lidi v minulosti (a v uplne jiny hre! v novym wod treba neni praotec Kain a podobne, nema to s Masquerade nic spolecnyho.) udelali spatne, takze to mame udelat spatne taky ... je sice hezky, ale doufam zeto tak nikdo delat nebude.

Měl jsem na mysli "tradici upírů", spíše než tradici překladů. Dovedu si představit, že upír bude používat spíše "tradiční" název disciplíny - vycházející z dávných tradic a třeba i věky zkomolený - spíše "auspex" než "vnímání", spíše "dominate" než "ovládnutí".

Překlad do češtiny pro Čechy kteří budou hrát v ČR by jistě měl být česky, ovšem nejsem si jist, zda překládat termín, který třeba v Čechách nevznikl (tedy - v pomyslných upířích dějinách).

Krom toho:

Rikal jsem, ze kdyz to v originale nikomu nic nerika tka to klidne nemusi nikomu nic rikat ani v prekladu.

Tak proč to měnit? V tom případě může klidně zůstat Covenant, který je mi rozhodně sympatičtější neč Koven, a to i tehdy, když slovo Koven dávno znám.

[gen.vrah]

heledte lidi, at si rikate co i rikate, tak podle me neni moc dobry prekladat latinske nazvy. Lancea Sanctum je podle me vznesenejsi nazev nez Rad Svateho Kopi, kteryzto nazev mi zni tak trochu prizemne az smesne. Myslim, ze by si urcite nedali jako nazev neco za co by se jim ostatni kovenanty mohly vysmivat
Ordo Drakul - tenhle termin pouzivam v prekladu a docela mi sedi. Sice se tam hodnekrat objevuje Rad Draka, ale te je tam uz naprosto ucelove dany v orig. verzi

Podle me by tyhle radoby starobyle latinske (popr. jinojazycne) nazvy mely zustat uz jen pro to jak se tvari. Priklad za vsechny: Ventrue - Ventrů

potrebuju do prekladu vymyslet nejaky ten preklad pro Tier. A kdyz uz sme v tom, tak by urcite bylo taky dobry vymyslet termin pro Rung. Tohle slovo oznacuje prakticky to same, ale je to jine pro filozofii Ordo Drakul, ale to se radeji kouknete do clanbooku, takze to shrnu asi takle: Rung = temny a zakazany Tier

[hater]

potrebuju do prekladu vymyslet nejaky ten preklad pro Tier. A kdyz uz sme v tom, tak by urcite bylo taky dobry vymyslet termin pro Rung. Tohle slovo oznacuje prakticky to same, ale je to jine pro filozofii Ordo Drakul, ale to se radeji kouknete do clanbooku, takze to shrnu asi takle: Rung = temny a zakazany Tier

To jsem ted psal do teto diskuze ;-)
Rekneme, ze Drakulu si predstavime jak Draka. Drakula sel svou cestou prekonani upirskeho prokleti. Drak by samozrejme letel ;-)
my mame Coil of Dragon, tedy civku, smycku Draka, kdyz to prevedeme na nase letani, tak by to mohla byt spirala (predstava draka snasejiciho se k zemi, leticiho ke svemu cili), let a nebo neco podobne. Ted tier by mohl byt jeden obrat, obratka, zatacka, akrobaticky kousek (neni na to jednoslovny vyraz?)... no a Rung by potom měla být nějaká pro letce neprekonatelna prekazka. Napada mne slovo turbulence, ktere je mimo a zni uplne nemysticky. Pak je tu slovo "pad." A uz mne nic nenapada ;-) Mozna pozdeji

[Sosacek]

jenomze drakula ne= drak.

[gen.vrah]

k problemu s pochopenim slova rung, jez se vyskytl:

existujou smycky, ty znate. pak existuje jejich odruda - Rung, ktera jen prekrucuje rekviem ale nemeni ho, cimz je vicemene proti filozofii O.D. a tak bylo jejich uceni zakazano a vyucuje se tajne. Jejich uzivatel dokonce muze dostat za uceni se Rungům (:-)) trest konecne smrti

[Eleshar_Vermillion]

Ancilla - hmmm, take jsem uplne bez napadu asi by melo to slovo zustat tak jak je takze pravdepodobne pocestit na Ansilu

To zkus a zabiju tě!!!
ancilla, -ae, f. znamená služka... latinská slova tak, jak jsou, se NEPOČEŠUJÍ a už vůbec ne tak s odpuštěním ÚCHYLNÝM způsobem... latinský restaurovaná výslovnost je C = [k] (úplně vždy), česká přijatá je z pozdějších středověkých dob a C = [ts]!!!... žádná pseudoanglická nebo pseudofrancouzská výslovnost tam nemá co dělat!
Rozhodně bych to nějak přeložil... myslím, že vím, jak to vzniklo... autorům to připadalo podobné slovu Ancient, ale ne tak blízko, tak je to prostě trochu starší upír, ne moc... ještě ne Elder. Ale pokud se mýlím, mohli bychom zkusit Služebný (neonate = novorozený, ancilla = služebný) upír, který prošel "mládím" a už může svému Pánu (Sire, prosím... ať je to Pán a ne Otec...) plně sloužit...

Jistě namítnete, že spousta jich neslouží, ale myslím, že tady musíme použít teoretický pohled... záměrem je, aby mladší upír svému Pánu sloužil, to, že je praxe jiné... hm... velice nepříjemné, že?

Teď k těm latinským překladům. Zkuste se trochu vžít do toho světa. Nedívejte se jen na pravidla. Pravidla jsou tu přece na druhé místě. Nejdůležitější je atmosféra a příběh a tohle by jsme měli mít na paměti při překladu. Lingvistika je sice jedna věc, jenže lingvistika nepočítá s tím, že někdo žije stovky let a je zvyklí mluvit určitým způsobem. Navíc pochybuji, že pokud se mezi upíry před tisíci lety zavedli nějaké výrazi, třeba i v latině, dával si některý z nich potom práci převádět je do aktuální řeči. Neříkám že chci nechat všechny názvy v latině. Ale alespoň u některých, těch nejzásadnějších, bych o tom uvažoval. Přeci jen si upíři za stovky let vytvořili jakousi ustálenou mluvu, která se pravděpodobně moc nemění. Tohle se podle mě týká právě hlavně hodností (Primogen, ....)

Ale upíři určitě uměli mluvit latinsky, když tolik let žili v dobách, kdy se latinou běžně hovořilo... jistě, byly odchylky, poměrně značné, ale ne takovéhle... popsané odchylky jsou BLBÉ... středověkou latinu do toho prosím nepleťte, to je na složitější vysvětlování

Lupine - líbí se mi Chlupáč, eventuelně Čokl, to je fakt dobré

Daeva jako Déva. To mi nesedí. To pak budeme říkat i Ventrů???

ne nebudeme, ale taky nebudeme říkat Daeva, což je mimochodem podle mého nesmyslný termín, protože to slovo aby se psalo daeva, muselo by být přejato z ŘEČTINY, kde by se muselo psát Daiva, žádné takové řecké slovo NEEXISTUJE (dodatek post scribendum: ani nemůže, neboť by to bylo "daivé/daivas/daivés" a do latiny by se to přepisovalo "daeve/daevas/daeves"), podobně také neexistuje podobné latinské slovo... Jeho původ je v sanskrtu (déva = bůh, později anděl), do angličtiny se to přepisuje správně "deva," nevím, jak tam které HOVADO dostalo to -ae-... asi aby to slovo ze starého sanskrtu to zní víc latinsky...
Ventrue - to mi zní francouzsky, ale neznám pozadí toho klanu

covenant - kaven - neznám etymologii a používání slova "kaven," jen vím, že v "kavenech" se scházeli čarodějnice. Neopohanské čatrodějnické kulty se také scházejí v kavenech



A nakonec k latině - takže vidím dvě možnosti, jak naložit s pseudolatinskými blbostmi z WoD
1) buď je co nejlépe přeložit do češtiny, aby to znělo vznešeně a bylo to srozumitelné
2) nebo nechat jejich kryptičnost, ale proboha převést je do nějaké alespoň slovníkově komprehensibilní formy, eliminovat ty hromady blbostí a dojmologií, co tam autoři nazvraceli, fakt to vypadá blbě.
Heleďte, latina u nás není nijak rozšířená, přesto však není nijak neznámá, studovala to spousta lidí a kdekdo na to může narazit.
Nevyjadřuji se, pro kterou z možností jsem, obě mají něco do sebe, dohodněte se, která se vám víc líbí a nějak to dáme dohromady

addendum: déva:
jak jsem říkal, prvotní význam je bůh (dévanágarí - indické slabičné písmo, v překladu název značí "město bohů")

IE kořen *dew- značí božství... v latině je slovo deus (majuskulou psáno DEVS), stejný původ má hláskově změněné řecké theos. Latina ani řečtina pokud vím ze sanskrtu nepřejímaly. Slovo bylo přejato až do angličtiny s objevem sanskrtu a přepisuje se normálně "deva" (vzdělanější lidé píší i akcent v podobě vodorovné čárky nad E, který značí, že je vyslovováno dlouze).
Naprostá většina latinských slov s vnitřní skupinou -ae- nebo -oe- pochází z řečtiny (oeconomia z řeckého oiko-nomia = zákony/správa domova, atd.)

[hater]

Ancilla - ;-) hmmm, take jsem uplne bez napadu ;-) asi by melo to slovo zustat tak jak je ;-) takze pravdepodobne pocestit na Ansilu ;-)

To zkus a zabiju tě!!!

to si nech od cesty. Tohleto je regulerni vyhrozovani smrti, ktere je v nasi republice trestne. Byl bych rad, kdyby jsi podobne silne vyrazy nepouzival, zvlaste v souvislosti s mou osobou.
Takovou zpravu odmitam dal cist a vubec se s tebou dal bavit.

[Eleshar_Vermillion]

Omlouvám se, byla to nepřiměřená reakce, nebylo to míněno vážně. Jen prostě... vezmi si... tři roky se učíš jazyk, jsi v něm docela dobrý, a pak narazíš na bandu idiotů, kteří chtějí budit dojem profesionálů a možná i trochu skrytě intelektuálů tím, že znalost toho jazyka předstírají, čímž oblbují davy (a mají z toho pěknou živnost).
A mimo to... uznej, že to, co jsi navrhoval, nebyl zrovna výkvět českého elitního instrumentálního překladatelství...

[Sosacek]

Weapons have a lot of odd translations in Latin because of use of symbolism. Lances and such especially.

'Manus' can your hand, your palm, sometimes even specifically your proficient hand, an urge (like the push of a hand), or a group of soldiers.

Lancea can be a spear, a group of soldiers, a political movement (that might spearhead an idea, *ba-dum-tish*), an insult, and even the obvious male organ. (I had to translate a great deal of very vulgar and graphic Roman poetry involving spears and birds and windows and gates and so on).

But to get to the grammar, I should specify that all my Latin is Classical and thus related to the Republic and Empires. So this is how it should be if the phrase 'Lancea Sanctum' predates the development of Eclyssiastical Latin.

If it is, "The Sacred Spear", it really ought to come out to Lancea Sancta.

In order for Lancea Sanctum to be the 'sanctuary' definition, it would have to be the Lance of the Sanctuary. Sanctuary of the Lance would be Lanceae Sanctus.


This is how I was taught. It should be noted that this can vary in place to place. It should also be noted that the 'sanctuary' definition of 'sanctum' didn't show up until very late in Latin history and was considered 'slang' for awhile ('sanctus' was an adjective that meant sacred', and a word shot off from that root that was 'sanctum' at it's base form and meant 'sacred place'). So the word 'sanctum' itself may have a few grammar peculiarities I'm not sure of.


Technically, as the term is probably from the church instead of the Romans themselves, I have no real expertise here either. I just like blabbing about things I know about, relevant or not.

Licinia regains one willpower for exercising her Vice.

Well, last time this topic came up, I found an obscure little Latin grammatical construct (the name of which I forget). Of course, it's been over 6 years since I formally studied Latin, but there is a way of modifying a noun to mean, "the people who are noun."

That is, you can say, "the people who are the sanctuary."

And as far as I could tell, sanctum would have been the proper spelling for that.

elesare mohl bys nejak zkusit overit tu posledni moznost? hned jak prestanes zabijet lidi

mimochodem - ti novy upiri nejsou nazivu 2000 let. oni musi kazdejch x let (cca 100) na nejakou dobu (desitky let az stovky let, podle lidskosti) usnout a pritom jim trosku hrabe. zdaji se jim sny, veci ktery se jim staly i eci ktery se jim stat mohly, veci ktery se staly ostatnim upirum, atd. a oni po probuzeni nevi co se jim zdalo a co se stalo, jestli toho typa zabili nebo jenom chteli zabit, a podobne. takovy psycho muze mit za nasledek vetsi problemy nez to ze nekdo spatne sklonuje Lanceae Sanctum.

[Eleshar_Vermillion]

Ono tady možností moc není. Latina je na tom se skloňováním velice podobně jako čeština.

Svatá žena
Lancea Sancta (svaté kopí)

Lancea sanctum by se dalo přeložit asi jako "svatá oštěp" (nebo svatá kopí, ale to zní jako plurál, ačkoliv je to ženský rod, jednotné číslo).

Pak je tu ještě jedna možnost, kterou jsem, přiznám se, nezohlednil, a to je spona, resp. elise slovesa esse = být, takže "lancea sanctum" může být vedle sebe, ale pouze ve smylu "lancea sanctum est" (kopí JE svatyně, eventuelně opět se špatnou shodou "kopí/oštěp JE svatá".

Stejně jako tebou tázaný autor vím, že v latině nastaly v průběhu středověku významné změny jak lexikologické, tak gramatické, tedy i změny rodů. Avšak ty nenastávaly u tak jasných slov jako "lancea," neboť to končí na -a, což je primárně koncovka ženského rodu, je nepravděpodobné, že by se to změnilo na maskulinum (pomiňme přítomnost maskulin s koncovkou na -a, prostě se to nedělo), a rozhodně ne na neutrum (koncovka -um, rovněž má koncovku -a, ale ta značí jako ve všech slušných IE jazycích číslo množné, nikoliv jednotné). Změny v rodu se vyskytovaly pouze u 3.-5. deklinační skupiny, kde nejsou typické koncovky (nebo naopak jsou slovní zakončení typické pro něco jiného, třeba 4. deklinace u-kmenová, tedy má vždy U před koncovkou má koncovku prvního pádu -s, tedy manu-s, abortu-s, avšak to lze zaměnit za deklinační skupinu druhou, tedy o-kmen, která má nejčastěji koncovku -us, např. dominus, takže mohlo dojít ke změně ženského rodu 4. deklinace na rod mužský 2. deklinace, což se i stávalo, našeho příkladu se to však vůbec netýká).
Lancea také samozřejmě může mít více významů, vesměs přenesených, ale tím se nezmění gramatický rod.
Co se slova "sanctum" týče, tak je to skutečně primárně přídavné jméno (sanctus,-a,-um = svatý), ale může být i zpodstatnělé, v tomto případě ve všech tvarech: sanctus, sancta - světec, světice; sanctum - svaté místo, svatyně. Opět nepřichází v úvahu změna rodu, neboť koncovka je příliš charakteristická pro rod střední.
No a poslední komentář k té konstrukci "sanctum = lidé, kteří tvoří svatyni"... jak bylo řečeno, je dost obskurní, já jsem o ní nikdy neslyšel a mám určité tušení, že ani nikdo z WW, avšak abychom učinili zadost správnosti, opět nepřipouštím, že by se změnil gramatický rod, maximálně tak v nějaké obskurní postrománštině (románština: jazyk ve stadiu mezi vulgární latinou a jazyky románskými) by se mohlo změnit číslo podobně jako v angličtině, když se říká "police/family/staff are...," ale to opět neodůvodňuje nijak slovní spojení "lancea sanctum," protože oba tvary jsou číslo jednotné.
Takže finální konkluse:

Lanceae Sanctum - Svatyně kopí
Lancea Sancta - Svaté kopí
Ordo Lanceae Sanctae - Řád svatého kopí
Ordo Lanceae Sancta - Svatý řád kopí
Lancea Sanctum - Kopí je svatyně

[Bajo]

O čem jsi to teď mluvil? Já si pamatuju, že nám latinářka říkal, že ,,česká'' gramatika latiny, není ve světě jediná, že někde se to bere trochu jinak (ale už si nepamatuju, jak velký odlišnosti to byly).
Každopádně, budou se teda překládát ty latinské názvy nebo ne? Já jsem pro ne, ale převedl bych to do správné gramatiky (,,české-latinské)''. Pokud se to překládat rozhodnete, rozhodně jsem pro Svaté kopí, to je jasný.

[Eleshar_Vermillion]

Nevím, jestli překládat či nikoliv, ale určitě je nenechávat v tom příšerném stavu, v jakém jsou... ale možná... spíš přeložit, protože tam těch slov je dost a občas si myslím, že by bylo dobré, aby tomu hráčstvo rozumělo.

[smrq]

Jsem pro nepřekládat. a to i z důvodu, že většina těchto názvů pak v textu stejně má i anglický (pro nás ččeský) výraz. Ordo dracul je v textu pak popisován jako Order of the Dragon, Vinculum jako Blood bound atd.
Ale rozhodně převést do správného tvaru. zdá se, že tu na to máme odborníka

[Jet]

Jsem pro nepřekládat. a to i z důvodu, že většina těchto názvů pak v textu stejně má i anglický (pro nás ččeský) výraz. Ordo dracul je v textu pak popisován jako Order of the Dragon, Vinculum jako Blood bound atd.
Ale rozhodně převést do správného tvaru. zdá se, že tu na to máme odborníka

Tak pod to se můžu podepsat

[Sosacek]

eleshar: to znamena ze kontrukce

Kód: Vybrat vše

Lancea Sanctum - Kopí je svatyně

je korektni nebo ne? nejak jsem se v ty gramatice zamotal.

smrq, Jet: ano, vim ze si to myslite, ale pokud budete zakazdej prispevek psat to samy tak se moc daleko nedostaneme.

mimoto se tu zrovna resi jestli je Lancea Sanctum gramaticky spravne nebo ne, ne to jak to prekladat. protoze at uz se to bude prekladat nebo ne, pokud je to chybny tak se to musi prelozit 100%.