Sjednocení překladů

SEB · Příspěvek od **SEB** » 6. 2. 2006, 16:54

To byl prvotní nápad.

Příspěvek od **crowen** » 6. 2. 2006, 17:25

SEB píše:To byl prvotní nápad.

Takze si to zavrhol, a budes spolupracovat s wod.rpg.sk?

Příspěvek od **Markus** » 6. 2. 2006, 17:40

Trochu jsem tu promázl Sosáčkovu a SEBobu diskuzi o Sosáčkově nicku. Pište Sosáčka s čárkou i háčkem, a bude spokojenej. On má sice nick "Sosacek", ale ve skutečnosti je to "Sosáček" a takhle si říká jenom proto, aby se mohl nalogovat i z počítačů, co nemají českou klávesnici (je totiž Unix administrator).
Tak... Toť vše, co bylo v těch asi pěti příspěvcích, které jsem zrovna smazal. Teď k věci.

-----

SEB: S tím, co teď říkáš nemůžu nesouhlasit. Ano, potřebujeme "jednotný" klíč, protože lidi jedoucí na vlastní pěst v tom akorát nadělají větší zmatky.
Jenom mě zaráží, že to říkáš zrovna ty, protože ještě nedávno jsi říkal: "Mě váš klíč nezajímá, pojedu podle sebe." Znamená to snad, že jsi změnil názor a že můžeme očekávat i tvé myšlenky v diskuzi o překladovém klíči WoD? A že se vzniklého klíče budeš držet?
Jestli ano, bylo by to opravdu skvělé...

SEB · Příspěvek od **SEB** » 6. 2. 2006, 19:30

S wod.rpg.sk už snad spolupracuji delší dobu ne?:-)
Pokud překlad bude, rád ho na těch stránkách uveřejním. Jako nejlepší řešení ale vidím spojit všechny, kdo se doposud pokoušeli o překlad WoD, včetně lidí z Písek by Night a Hatera, a nahnat je do vytvoření společného překladového klíče.

Překlad WoD Core Rulebook z odkazu, kterým se tu oháněl smrq, je sice technicky zdařilý, ale naprosto nečitelný. Potřebuje výrazně dotek RPG zkušenějších lidí, což může dodat toto fórum, a také dotke lidí, co umí psát, mezi které se bez přehnané skromnosti hlásím.

Překladový klíč na tomto fóru pvažuji za kvalitní a ačkoliv mám pár výhrad, nejdříve si připravím jejich obhajobu, porotže pochybuji, že by jinak obstály a změnily se ve výkřik do tmy.

Ano Sosacku, uznávám že ten klíč je kvalitní. Nebudu nic překládat dokud nekonfrontuji vlastní nápady a názory s vaším klíčem. Pokud bude odezva dostatečná, použiju ho. Pokud ne a dozvím se jen "dělal na tom ten a ten a ještě ten takže je to nej a nej," udělám si překlad po svém a klíč pro mě bude jen inspirace.

Pokud chcete, aby klíč používali všichni překladatelé uveďte u každého hesla odůvodnění a případné další možnosti a proč je nelze použít. To hodlám udělat jako obhajobu vlastních návrhů do existujícího klíče.

Jinak klíč chválím.

Sosacek · Příspěvek od **Sosacek** » 6. 2. 2006, 19:56

Idealni by bylo kdybys svoje napady psal hned jak se tam obevi neco s tim nesouhlasis, protoze otevirat 3 mesice starou vec jenom proto ze si nekdo vzpomel ze mu to neni po chuti (protoze rict "budto to napisete jak rikam, nebo ne, vase vec, ja si to stejne napisu jak chci" muze kazdej prakladatel co jich je Sit plna) je dost vopruz. Pokud budou chtit Hater a dalsi spolupracovat a budou probihat nejaky merge [spojovani] klicu, tak ten klic stejne neni zamceny, ale obecne se pracuje tak ze se lidi na necem dohodnou a to plati, ne ze se vsechno prehodnocuje kdykoli nekdo najde neco co se mu nelibi.

Omlouvam se pokud jsem hrubej (jako ze dost pravdepodobne jsem) ale pristup "budu se podle vas ridit tak dlouho dokud s vama budu souhlasit" vychazi uplne nastejno jako "budu si to cely delat sam," jen je, abych tak rekl, populistictejsi. Budto budou ten klic dodrzovat vsichni a uplne, nebo nema smysl. Navic nechci aby tady prekladatele delali natlak na spravce klice s tim ze kdyz to neudela podle nich tak ho budou bojkotovat.

Ale vicemene jen opakuju to co napsal Markus, jen on by to pravdepodobne napsal lip.

shrnuti:
1) prohlaseni "budu se ridit vasim klicem za predpokladu ze se mi bude libit" a "budu si to delat podle sebe" jsou ekvivalentni.
2) pristup typu "budu si to delat podle sebe" je napicu.

SEB · Příspěvek od **SEB** » 6. 2. 2006, 21:59

Zdá se mi, Sosacku, že spíše ubližuje potencionálnímu klíči tvůj přístup, než ochota rozumně vysvětlit každému případnému překladateli, proč by se měl řídit zrovna podle vašeho klíče.

Klíč bude mít smysl jen a pouze tehdy, pokud bude sbírkou ideí a vysvětlení termínů v něm obsažených, a pokud bude organicky reflektovat myšlenky každého překladatele.

Tvůj rezolutní přístup je na piču.

Příspěvek od **crowen** » 6. 2. 2006, 22:13

ale no tak pani, trochu kultury do vyjadrovania, ne ste predsa male deti

Sosacek · Příspěvek od **Sosacek** » 6. 2. 2006, 22:21

ne. ale ja jsem extremistickej terorrista a muzu se chovat jak chci!!!!

ne, vazne SEBe. nechal jsem se unest, ale tohle je naprosto dokonale ten pripad kdy plati vsechno nebo nic. doufam ze az se dostavi nekdo dalsi tak mne podpori.

Pokud jde o vysvetlovani toho proc je Streetwise zrovna protrelost a ne tep mesta ... nevim cemu pomuze nekam to psat. ADnD klice to v sobe napsany nemaji a pritom mi neprijde ze by lidi meli problemy se jimi ridit.

postup je takovej ze se vsichni shodnou na nejakym terminu - at uz jim proste nejakej prijde bezkonkurecne nejlepsi, nebo hlasovanim - jako kdyz se hlasovalo jestli drow bude drow, drov nebo droj. a nikde jsem nenarazil na to ze by vztekly zastanci droju na truc prekladali svoje casti textu jinak. je to o dohode.

hater · Příspěvek od **hater** » 6. 2. 2006, 22:34

souhlasim se SEBem, ze kazdy prekladatel se predevsim ridi podle sebe a sveho vlastniho citu ;-) Ano jiste se muze drzet klice, ale i takovy klic muze obsahovat chyby a nebo nepresnosti. Tudiz v pripade potreba se tohoto klice nebude drzet uplne presne. Je to stejne jako hrani RPG. Kdyz proste pravidla nefunguji, tak jak maji, tak je porusime a nedelame si s tim nejak zvlast velkou hlavu.
Myslim si, ze cela tato hadka o presnem dodrzovani klice je uplne zbytecna. Samozrejme, ze kazdy se jej bude chtit drzet co nejvic, aby byl jeho preklad co nejkompatibilnejsi s ostatnimi, ale nikdo se jej nebude drzet doslova.

Krasnym prikladem muze byt klic z PbN, kde se hodnost vladnouciho upira ve meste urcovala podle slova Prince. To muze byt vice prekladu a tehdejsi lidi co to resili se tim nikterak moc nezabyvali. Zvolili tedy hodnost Princ.

Nedokazi si predstavit, ze bych rikal svrchovanemu vladci mesta, ktery mne muze kdykoliv usmrtit pouhym pohybem sve ruky Princi. Vzdyt Princ je az ten druhy a leckdy (ve vsem dobre znamych pohadkach) je tim nejposlednejsim, nema majetek a nema budoucnost, nema nic a tak jde na zkusenou do sveta. Neni to vladce, je jen z vladnouci krve. Spravny preklad je samozrejme Knize (imho), jenze to nevysvetlite tem kteri jiz deset let maji prince ;-)

Příspěvek od **Bajo** » 6. 2. 2006, 22:34

Za prvé: na neshodách zkončí většina nadějných projektů a myšlenek (a to nemluvím jen o překládání). Takže bych se tomu snažil vyhnout. Neděláme to přece kvůli sobě a své hrdosti ale kvůli ostatním lidem.

Za druhé: Pokud chceme odvést kvalitní prací. Musíme se chovat profesionálně. Nikdo nemůže čekat že udělá celý překlad sám a že ho udělá ideálně. Víc hlav víc ví. Co se někomu může zdát jako dobrý překlad, většině ostatních může přijít jako absurdní, nebo směšná blbost. To pak celý překlad shazuje. Od toho se tu vedou diskuze, ve kterých se sporná místa vyřeší. Dost často ani původnímu překladateli sporná přijít nemusí. Jak říkám, pokud chceme odvést kvalitní práci, je lepší spolupracovat se zkušenými lidmi. Navíc pokud bude na nějakém překladu dělat víc lidí a bude ten překlad vypadat dobře, je ohodně větší pravděpodpbnost, že k nim připojí další.
To že potřebuje univerzální klíč pro všechny překlady, které se chystají, doufám všichni chápeme. Tohle je věc se kterou musíme všichni souhlasit. A musíme s nís osuhlasit na 100% a na 100% ji respoktovat. Protože pokud budeme klíč respektovat na 95% a zbylích 5% si uděláme podle sebe, bude to skoro to stejný, jako by jsem se klíčem neřídili.

Příspěvek od **Bajo** » 6. 2. 2006, 22:42

2 hater: Promiň ale v tomle s tebou nemůžu souhlasit. Dávat jako příklad Prince (já osobně bych přeložil jako kníže, i ho tak ve hře používám, ale taky by to nemusel být finální pohled) je sice hezky, ale tenhle pořeklad nevznikal tady. Nevím jestli máš představu kolik překladů díky CzechDnD a RPG Fóru vzniklo, ale troufám si říci, že jich žádná jiná komunita víc nevyplodila. Všechno jsou to tu zkušení hráči co mají s překládáním několikaleté zkušenosti.
Navíc pokud si projdeš témata s překlady, všimneš si, že většina termínu se řeší z více stran a kolem některých se strhnou i několika stránkové diskuze. Pochybuju že po takovém množství pohledů může někdo přijít s objektivnějším termínem, než jakej vznikne. Pokud se tu budeš i nadále pohybovat, sám se o tom přesvědčíš.

Eleshar_Vermillion · Příspěvek od **Eleshar_Vermillion** » 6. 2. 2006, 22:48

hater píše:souhlasim se SEBem, ze kazdy prekladatel se predevsim ridi podle sebe a sveho vlastniho citu

Nevím, kolik toho víš o překladu, nechci ze sebe dělat autoritu, ale takhle to prostě nejde! Takhle to nejde ani při překladu normální, protože překladatel je jedinec a jedinec v sobě má pouze nedokonalou versi celého jazykového systému (říká se tomu idiosynkrasie), a ten systém existuje v dokonalé formě pouze v množině všech mluvčí daného jazyka, pročež naprosto KAŽDÝ slušný překlad je práce nejméně tří lidí (překladatel, redaktor, korektor) a nikoho žádné překladatelovy vlastní pocity a dojmologie nezajímají.
V překladu kolektivním to platí dvojnásob, v tom případě je třeba používat určitý jednotící prvek, překladový klíč a to jak lexikální (v případě přítomnosti názvosloví), tak stylistický (vždy). Tento klíč samozřejmě nemusí být bez chyb, které vyplynou až v průběhu překládání, kde daný výraz nesedí do kontextu, ale to je pak nutno konsultovat, až když se na něco podobného narazí (viz. ADnD, příručka kouzelníka, kouzlo přivolej přítele - nikdo by nikdy neřekl, že to bude znít divně, ale jsou kontexty...) a v tom případě se hodnotí, zda je ta chyba v klíči tak významná, aby se změnil, a nikoliv že si to překladatel přeloží prostě jinak, protože v daném kontextu to vypadá, že čarodějnice chce spíš s někým chodit než si přivolat démonickou kočku s rudýma očima, to prostě nejde.

Sosacek · Příspěvek od **Sosacek** » 6. 2. 2006, 23:06

dekuju za podporu panove.

je tu jeste jedna dulezita vec. WoD knizky jsou propojeny, jsou vlastne jedna velka kniha s tisici strakami nez nezavisla dila. v popisech upirich klanu se doctete co si jejich prislusnici mysli o vlkodlacich a magach, v popisech vlkodlacich kmenu se doctete co co si mysli o upirech a magach a v magach se dozvite co si mysli o mrtvacich a chlupacich ... a tak dal a tak dal.

jiste se vsichni shodneme na tom ze knizka ktera by pouzivala ruzne prekladove klice pro ruzne kapitoly by byla neskutecna prasarna. ale cely WoD je svym zpusobem jedna knizka -- a knizky o vlkodlacich a upirech a magach jsou svym zpusobem jeji kapitoly. a kvuli vlastni arogancni se prece nebudeme dopoustet prasaren jeste ve vetsim meritku, ne?

koneckoncu, myslite si ze kdyby si kazdy delal pocitacove site podle sebe, mohl by existovat Internet?

Eleshar_Vermillion · Příspěvek od **Eleshar_Vermillion** » 6. 2. 2006, 23:12

Sosacek píše:dekuju ky za podporu panove

point taken

Sosacek píše:jiste se vsichni shodneme na tom ze knizka ktera by pouzivala ruzne prekladove klice pro ruzne kapitoly by byla neskutecna prasarna. ale cely WoD je svym zpusobem jedna knizka -- a knizky o vlkodlacich a upirech a magach jsou svym zpusobem jeji kapitoly. a kvuli vlastni arogancni se prece nebudeme dopoustet prasaren jeste ve vetsim meritku, ne?

koneckoncu, myslite si ze kdyby si kazdy delal pocitacove site podle sebe, mohl by existovat Internet?

point taken... nebo jak to říkáš

hater · Příspěvek od **hater** » 7. 2. 2006, 09:56

Abych mohl s klíčem na sto procent souhlasit, tak to by nesměli existovat lidé, kteří řeknou, že je mé argumenty vůbec nezajímají a ani mně nedokáží přesvědčit o tom, že mají pravdu a prostě debatovat o tom nechtějí.
Já osobně bych klíč určitě uvítal, rptože bych se nemusel zdržovat vymýšlením jak kterou věc přeložit a určitě by mi to usnadnilo práci, ale zase musel bych s ním souhlasit. K čemu by měla vést diskuze na fóru. Problém je, že do zdejší diskuze se nezapojují ti, kteří se v této chvíli již překladem zabývají. Oni už SVÙJ klíč mají a nějaký pokus úplně mimo o kterém ani neví je naprosto nezajímá. Myslím si, že dabata by měla probíhat na jiné úrovni a s jinými lidmi. Myslím si také, že ti co chtějí s něčím začít by se měli spíše připojit k těm kteří už na tom samém pracují než vytvářet novou druhou verzi.

Nemám absolutně představu kolik toho tady vzniklo, přesto si myslím, že toto je profesionálnější skupina než je v této chvíli skupina, která pracuje na WoD (což je mi samozřejmě líto, že ztrácíte čas takovým RPG jako je DnD :-))))) ). Ale zase mám celkem jasnou představu o množství textů, které vznikly ke starému Masquerade a těch je opravdu hodně. Přestože tedy jejich kvalita pokulhává.

Osobně nejsem překladatel, jsem nadšenec, který tohleto dělal ze své dobré vůle a přes dost velkou snahu jsem se nebyl schopen domluvit s lidmi z klubu PbN a pokud s nimi chcete jednat upozorňuji, že to může být dost obtížné. Co se týče mně, tak jsem už před delší dobou přišel na to, že by se mi hodil nějaký "poskok," který by to po mně četl a přeformuloval. Nezbylo mi než dělat si korektury i redakci samotnému a výsledek potom samozřejmě není až tak kvalitní jak jsem doufal. Nicméně přesto všem hrdě doporučuji http://rekviem.wz.cz/. Mimochodem ta korektura ještě probíhá ;-)))

Sosackovi (kdyžtak se omlouvám za komolení jména) vývody ohledně sjednocenosti WoD do jedné velké části jsou určitě správné a proto by bylo určitě skvělé, kdyby takový sjednocený klíč existoval.