Pedofilie v celé své kráse

[Resurrection]

Proti Lynchovi je Tideland jeste zcela srozumitelny a jasny film Sakrys, OT...

[Filtr]

Možná to úplně nezapadá do současnýho směřování téhle diskuze, ale chtěl jsem říct, že si nemyslím, že by pedofilie byla vrozená. Popravdě jsem to nijak nestudoval, ale věřím, že je podmíněná sociálníma faktorama (stejně jako třeba vkus každýho z nás) - jde o to, co všechno jsme viděli a prožili, co jsme si zvnitřnili.
Věřím, že to nejde léčit v klasickým slova smyslu (stejně jako nikdo nemůže jen tak léčit váš vkus), ale - to už si snad domyslíte.

A taky - já jsem obětí pedofilie. (To není chlubení ani vyvrhávání duševních fekálií.) Dělo se to nějakou dobu, asi okolo mých 4 - 6 let, a dlouho jsem si nepřipouštěl, že by se to na mně nějak negativně podepsalo. Ale podepsalo. Poznal jsem to při prvním pořádným milostným vztahu a teď to poznávám zase, když se ten první zhroutil (...) a po nějaké době navazuju další ).
Jen jsem chtěl říct, že to je jako takový záváží, a ne zrovna lehký. Při jeho nošení člověk sice hodně zesílí a dost ho to naučí, ale už mi způsobilo nemálo bolesti.

Tím vším jsem chtěl zdůraznit, že je těžký poslouchat různý zlehčování pedofilie. "Můj" pedofil se ke mně celou dobu choval citlivě a pozorně, ale i přesto mi zůstaly hluboký jizvy na psychice...

[Argonantus]

Filtr:

Asi tak. Tolerovat pedofilii dost dobře nejde.

[Bajo]

2 Filtr: Respek. Neco takoveho by vetsina lidi asi verejne nerekla.

[Eleshar_Vermillion]

Vidím, že v Krajině přílivu jsme o nic nepřišli... Jinak myslím, že ptát se, jestli popisovaný případ je pedofilie, mi připadá poněkud zcestné, vzhledem k tomu, co je to za film.

[Invictus]

2Filtr: Souhlasím s tvým názorem ohledně původu pedofilie, ale nemám čím bych tento názor podložil. Pedofilie je podstatně méně prozkoumaná než třeba homosexualita a ani o té toho tolik z hlediska původu moc nevíme (tedy kromě toho že existuje více typů homosexuality).

Co se týče těch jizev na duši, chtěl bych se zeptat, pokud mohu, protože mě to už delší dobu trápí, jsou ty jizvy důsledkem samotných zážitků, nebo toho jak se k podobným věcem staví společnost. Jestli se ten pocit špatného dostavil až potom co ses dozvěděl že jde o špatné. Nemusíš odpovídat, nebo odpověz do PMky. Předem děkuju.

[Bajo]

Pokud je to opravdu pravda, je zajimave, ze se to vyskytuje jen u muzu.

[Invictus]

2Qual: On je především zdá se dost velký rozdíl mezi mužskou a ženskou sexualitou, a z nich odvozených kulturních zvyků. Já mám teorii, že pedofilie se vytváří jako výsledek silné frustrace v období počínající sexuální aktivity (mužské) v souvislosti s milostnou fixací na nějakou osobu stejného věku (ale něco mi v tom nesedí, je klidně možné že jde čistě o citovou fixaci v předaktivním věku, nevím nic jistě, třeba je věk této frustrace různý, viz. různé typy pedofilů kojenci, málé děti, mladé školní, apod.). Ta neuspokojena, se projevuje ve věku pozdějším právě sklonem k vyhledávání partnerů s podobnou charakteristikou, což by možná vysvětlovalo že hebefilie patří do stejného pytle, jen s fixací na starší věk, a obdobně by šlo vysvětlit i gerontofilii. Ale jak říkm nejsou data, a lidé se o těchle věcech fakt nechcou moc bavit. Jak na stranách obětí, tak pedofilů.

[Filtr]

2Qualdezar: Neříkám to veřejně, ale přes internet, což je o dost snazší ). Osobně jsem to neřekl nikomu... možná jen své bývalé milé - ale možná taky ne. Pokoušel jsem se o to, tak dlouho jsem se na to připravoval a sbíral odvahu a přehrával si to v hlavě, že už dnes ani nevím, jestli jsem jí to skutečně řekl, nebo zůstalo jen u "vizí"...
Tady na fóru jsem si to nemohl odpustit. Jsem rád, že se o takových věcech mluví. Měli bysme se snažit je pochopit.

2Invictus: K těm důsledkům... Byl jsem ještě dítě. Nepřemýšlel jsem o "tom" a dlouho mě ani nenapadlo, že by to mohlo být něco špatnýho. Pak jsem to tak ňák pohřbil (ty zážitky) - potlačil jsem je a odsunul -, protože mi došlo, že to je "věc, o které se nemluví". A pohřbil jsem je docela úspěšně. Vynořili se terpve až při rozvíjení onoho prvního pořádným vztahu, když jsem se zamýšlel nad příčinama mýho chování.
A jaký jsou ty důsledky konkrétně? Nemůžu to dost dobře sám ohodnotit... Bohové vědí, co všechno mě kdy ovlivnilo a co pramení z oněch "zážitků" a jejich potlačování. Ale co tomu připisuju...
- Nedůvěru k lidem. S tou bojuju dodnes. Pořád moje chování ovlivňuje "tušení", že se nemůžu otevřít lidem, protože by toho mohli zneužít.
Dost špatná vlastnost pro lásku... jen těžko se mi vyjadřují po/city, a tak se zdám netečný až krutý. Nemluvě o tom, jak těžko se s takovou uzavřeností navazují nový vztahy - a to ne nutně milostný.
A jakým způsobem se udržují...
A vůbec - taková uzavřenost... člověk utíká do sebe. Možná je z něj pak dobrej vypravěč - po tom všem, co se mu honí hlavou -, ale často je dost nepraktický, tyhle úniky. )
(Možná toho napíšu ještě víc, ale teď už musím letět a chci vám poslat aspoň tohle.)

[maYda]

například princezny ve středověku, kde byl k princezně kolosální obslužný aparát, který všechny problémy řešil za ní.

připomněla bych tady Gutu Habsburskou, manželku Václava II. Ani ten kolosální aparát ji neuchránil od předčasné smrti - prý důsledku příliš mnoha porodů v příliš mladém věku.

okud je to opravdu pravda, je zajimave, ze se to vyskytuje jen u muzu.

možná mi unikla souvislost, ale jde o pedofilii nebo její odnož - hebefilii?
Myslím, že by se našlo pár ženských, které přitahují kluci okolo puberty.
A mám lehce husí kůži z jedné bývalé známé, která se velice intenzivně zajímala o to, jestli jsem nezanedbala u svých dětí sexuální výchovu a často na to téma zaváděla řeč. Nepřipadalo mi to úplně normální.
no a pokud jde o Vatikán, možná připouští sex od dvanácti let, ale zas zapovídá předmanželský sex a nezletilce žádný farář neoddá. Takže v tom mají nějaký zmatek církevní otcové...

Ono se to ovšem teoretizuje, ale když jste v pozici rodiče, vidíte to jinak.
Situace, kdy mi 16 letá dcera přijde s outěžkem následkem nerozumné lásky se sotva zletilým nebo nezletilým, přítelem je sice komplikovaná, ale jaksi přece jen normální.
Ale představa, že by ve stejném věku dováděla s Opočenským za krabičku cigaret nebo luxusní prádýlko mně dovádí k představám, které, realizovány, by obnášely značně vysokou sazbu dle trestního zákoníku.

[maYda]

Invicte,

jsou ty jizvy důsledkem samotných zážitků, nebo toho jak se k podobným věcem staví společnost. Jestli se ten pocit špatného dostavil až potom co ses dozvěděl že jde o špatné.

Toť otázka.
já osobně si myslím, že příroda to zařídila tak, že sex by měl přijít, když je tělo a duše připravená na to, přivést na svět potomka a postarat seš o něho.
Nakonec i pohlavní hormony a vědomá touha se odstartují až v určitém věku.
proto si myslím, že pojetí společnosti, že to je "špatné" nepochází z nějakých předsudků, ale naopak reflektuje skutečnost, že musí napřed proběhnout proces jakéhosi zrání a neměl by být narušen předčasným zážitkem. Teprve když je jedinec připraven, je dobré ho zavětit.
JIstěže hranice toho dozrávání je velice různá, u jednotlivců a různých kultur.
Dítě si samo o pohlavní styk nikdy neřekne. Nemusí mu to být nepříjemné,( ale já o tom dost pochybuju) ale neví, o co jde. Ten čin jde vždycky od dospělého - a ten by měl vědět, že tu narušuje velice složitý a jemný proces, na jehož konci je bytost, schopná milovat po fyzické i duševní stránce.
Pedofil tenhle proces narušuje - může ho poškodit i když zdánlivě dítě netrpí a třeba mu to je i příjemné.
Myslím, že postoj společnosti, že to je špatné, je stejně na místě, jako že krást nebo zabíjet je špatné.
Jestli sis všiml, tak zvířata v přírodě taky neprovozují sex s mláďaty.

[Sosacek]

schopná milovat po fyzické i duševní stránce.

Znam dost lidi, kteri tuhle schopnost ztratili (nebo se ji vzdali, a vymenili ji za neco jineho) i bez pedofilie.

Jinak blahopreju k vyborne formulaci:

mně dovádí k představám, které, realizovány, by obnášely značně vysokou sazbu dle trestního zákoníku.

poslalo me to smichy ... no, ne uplne na zem, ale rozhodne do obyvaku

[Eleshar_Vermillion]

No já jsem zvířata v přírodě například nikdy neviděl ani číst noviny nebo hrát DnD, takže ta analogie kulhá, ale se zbytkem souhlasím, ehm

[Jerry Queen]

Ha.
Právě jsem se chystal prohlédnout si mail na seznamu a narazil jsem na následující zprávu...

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... u1sms.html

Je to tak nějak k tématu.

[maYda]

Znam dost lidi, kteri tuhle schopnost ztratili (nebo se ji vzdali, a vymenili ji za neco jineho) i bez pedofilie.

O tom není pochyb, Sosáčku, ale tady je řeč o pedofilii a co může způsobit.
pro kapesního zloděje taky není polehčující okolnost, že přijít o peníze lze i jinak.

No já jsem zvířata v přírodě například nikdy neviděl ani číst noviny nebo hrát DnD, takže ta analogie kulhá, ale se zbytkem souhlasím, ehm

Jenže naplnění rozmnožovacího pudu je jedním ze základních projevů života - na rozdíl od četby novin, která má pro zachování rodu poměrně zanedbatelný význam.
A příroda to jaksi zvířatům nakázala, že tenhle pud mají realizovat až na dospělých jedincích. má dokonce velmi vymakané mechanismy - říji, období páření atd..
Člověka lze v tomhle považovat za analogii, protože pohlavní zralost (zajisté ne vždy doprovázená zralostí duševní ) je odstartovaná poměrně složitým biologickým, psychickým a sociálním procesem, kterým je puberta.
A že se zvířata nevěnují četbě novin? No, jak se to vezme. Pro takovýho ratlíka může být studium pachu patníku na rohu stejně zajímavé a přínosné jako pro vzdělaného Středoevropana četba Lidových novin.
Jde o příjem informací, jen cesty a media se různí.