Za devatero Hvozdy

[mph-z9h]

Fíha. Tak na 14 let staré holky bych tuto hru už vůbec nevytahoval. Mám doma dceru 14 let a vím, co sleduje na tabletu, co ji baví, na co chodí do kina, o čem mi tu pořád melduje.

Výborně. To ukazuje pouze to, že tvoje dcera je jiná, než moje. Moje maluje, občas uvízne ve svém světě, občas je mírně přecitlivělá, ale baví ji RPG.

Já mám úchylku týkající se Gaussova rozdělení. Myslím si, že ten člověk byl génius a naše dcery jsou dalším důkazem. Stručně řečeno: Existuje-li na levé straně Gaussovy křivky tvoje dcera, pak se stejnou pravděpodobnost leží na druhé straně křivky moje dcera. Jinak by Gaussovo rozdělení nebylo symetrické.

Podržte si to v hlavě, až budu za (notnou) chvíli odpovídat Jersonovi.

[smrq]

Jasne, určitě jsou děti, které baví jiné věci (mimochodem, dcera taky kreslí a vymýšlí si svoje příběhy). Jen jsem tím chtěl potvrdit dříve zmíněný názor, že takto staré děti se většinou od pohádek posunuly k dospelejším tématům. A co mi prošlo rukama u nás na ZUŠ, věřím, že opravdu mluvím o většině. Ale cílovka tvé RPG to není, takže je to vlastně mimo téma.

[mph-z9h]

Ptal jsem se, jaké máš zkušenosti s hraním s dětmi, protože to co o nich píšeš se nepotkává s tím, jaké děti - a hráče - jsem za posledních osm let potkal já.

Díky za přehled tvých zkušeností, je impozantní a patří ti opravdový dík, jak se dětem věnuješ.

Mohl bych postupovat odstavec po odstavci tvým textem a psát reakci, ale zkusím to spíše shrnout, a možná něco vybrat.
Skoro za vším, co píšeš, cítím věc, co podle mne lidé tady vnímají, ale možná neumí pojemenovat, tak to zkusím já.
Tvoje tvrzení jsou postižená tím, co bych nazval expertní slepota. Je úplně jedno, jak velký máš statistický vzorek, pokud nezaručíš jeho vyváženost, případně kontrolní skupinu.

Píšeš o dětech, které jsou přirozeně kompetitivní, ale to znamená, že existují i děti, které nejsou. Píšeš o dětech z waldorfu, které jsou vedeny k tomu, co uvádíš, ale na druhé straně jsou děti, které takové nejsou, nechodí na waldorf, protože se rodiče asi rozhodli, že to není pro ně. Podobně montessori, což já ale nepovažuji za komplement/opak k waldorfu, ale jen něco jiného. Je fajn, že ty školy pro ty děti máme, je fajn, že máme "dračí RPG" pro děti, které o to stojí.

Já často říkám svým kolegům: Lidi, kteří vědí co děláme, rozumí tomu proč to děláme, a následují, nejsou naše cílová skupina. Naše cílová skupina jsou ti, kteří nám nerozumí nebo nechápou, v čem mají z naší práce prospěch.

Převedeno na naši diskusi: Věřím, že existuje tvoje cílová skupina dětí, které nadšeně hrají, co pro ně tvoříš. Mne ale zajímají děti, které jsou na druhé straně té křivky. Troufám si tvrdit (nevím), že s takovými se setkáváš méně, protože ve chvíli kdy slyší "dračák", už vědí, že to bude o dracích a zabíjení a ony o to nestojí. Mne zajímají právě tyhle děti, které možná většinu času sedí v koutě a malují si. Možná by i tyhle děti chtěly hrát RPG, když jim zaručíš, že se tam nebude zabíjet, že to nebude složitá matematika a že budou mít prostor třeba pro chybu bez následků. To je moje cílová skupina. Mám hypotézu, proč tyto děti nehrají, a Hvozdy jsou můj experiment, jak ji ověřit.
Najdu nějaké přemýšlivé děti s opravdovou fantazií, kterým nabídnu tenhle bezpečný prostor?

To, že takové děti jsou, vím, protože se s nimi potkávám v dospělosti, kdy utrácejí majlant za koučingy a mentoringy, aby se s touto povahou vyrovnaly. Slyším je, jak hledají zárodky své povahy v dětství a možná, kdyby dostaly příležitost, měly by se dneska jinak.

Je to hypotéza, ale dokud si ji neověřím, tak ji neopustím.

Velká část tvého příspěvku je v osobní rovině. Není to o hře, ale o mně.

"Hrát se bude to, co řeknu já, Strážce."

Tohle je domněnka. Nemáš jak ji dokázat a není pravdivá.

Naše přístupy nemůžou být odlišnější, protože já se snažím dělat hry postavené a nápadech hráčů,

Není pravda. Kdyby sis přečetl tabulku plánovaných dobrodružství, věděl bys, že hodlám do příručky V2 přidat dobrodružství podle nápadů dětí v DDM, protože možnost zahrát si v jejich pohádce je přímo mým záměrem. Ať už ve známé, nebo vymyšlené.

a až když jejich požadavky nezvládám ... paranormální vyšetřování, urban fantasy, postapo, lovce monster, Ztracený svět, Stranger Things, strašidelný dům, atd.

Ano, nezvládáš a radši hraješ kopie komerční zábavy, abys dětem vyhověl. Já pořád ctím "škola hrou", což znamená, že děti se učí, i když je zrovna nevyučujeme. Proto si sakra dávám pozor, co s dětmi dělám, aby nezískaly špatné návyky. Tady se s despektem píše o pedagogickém záměru - ale hra v tomhle věku je o výchově, ať chceme nebo ne. Trénink na budoucnost. A já chci trochu ty děti směrovat, aby tou budoucností nebyla facka při řešení problémů.

...Zajímalo by mě, jakým způsobem hodláš Stražcům radit řešení situací, kdy děti nechtějí udělat to co od nich scénář očekává..."neposlušné děti"

"neposlušné děti" je metafora - děti nechovající se podle předpokladů. Není to nic pejorativního.

Jak pomáhám Strážcům? Trénuji je v improvizaci. Celá příručka je vlastně návod, jak improvizovat s nepředvídatelnými dětmi v rámci pochopitelném pro všechny - pohádky. To je totiž jediný způsob, jak si poradit, abys ty "děti zvládal".

Vystrkovat sršní hnízdo z kovářského měchu klackem? Buď si nepředstaví, jak sršní hnízdo vypadá a jak může být ukryté v kovářském měchu, a nebo jedno či obě věci budou znát a pak se budou ptát, jak si tam sršni udělali hnízdo, když ho kovář používá, jak přišel na to, že je prokletý, jak by ho asi měly vystrkovat ven, a co s těmi naštvanými sršni, když je nemůžou zabíjet.

No, protože tobě unikl jeden podstatný detail. Nenechal sis vyvořit dobrodružství lidskou rukou, ačkoliv jsem ti to nabídl, a místo toho hodnotíš draft od AI. Opakovaně vysvětluji, že autor není AI, to jsem já. Ano - obšas něco přehlédnu, občas se mi dokonce - ó hrůza - líbí, co AI vytvoří.
Co se týká sršní, omlouvá tě snad pouze tvoje neznalost. Toto jsou totiž známé kovářké sršně trápící kováře. Usazují se v měchách a každý se jich bojí. Vystrčit je klackem je osvědčený způsob, jak se jich zbavit. A pokud na děti zaútočí, nevím, co budou děti dělat, ale věřím, že něco vymyslí.

Tohle je fantazie a trocha improvizace, kterou přesně u tebe a tvého stylu postrádám. Hraješ Stranger Things, abys to zvládl, a možná se třeseš, že něco nebude "správně" a děti tě sežerou. Já vůbec, já si to užívám.

A morální dilema, kdy se mají rozhodnout mezi záchranou jednoho tvora a smrtí jiného tvora mi přijde hodně silné kafe i na dospělé hráče, kterých se před hrou ptám, zda taková dilemata ve hře chtějí

... a pěstuješ z dětí citlivky, které sice umí a můžou zabít draka, ale nevěříš jim, že by nedokázaly tuhle věc diskutovat. Já jim věřím a tu diskusi bych vedl. Jasně, že je nenechám to udělat, ale nechám je zvážit možnosti. A jak to vyřeším? Třeba že vejce v přítomnosti matky začne hřát, Vodníkovi se vaří voda kolem nohou a rád se toho vejce zbaví i zadarmo.

Pokud jsem si všiml, tak ty se dětských hráčů neplánuješ ptát vůbec na nic kromě toho, jaké si vyberou postavy.

Všiml sis špatně.

Pro mě nemá moc smysl, abych se k Hvozdům nějak dál vyjadřoval, protože naprosto nepotkávají hráče a jejich potřeby, se kterými mám zkušenosti já, a ani nepotkávají potřeby, které mají zájemci o hru, se kterými se setkávám.

Pojďme se shodnout, že naše cílové skupiny se liší, ale prosím, netvrďme bez důkazů, že neexistují.

Hvozdy skutečně není primárně dětská hra. Je to manuál pro rodiče, učitele a vychovatele (a k tomu potřebný toolkit), jak si s dětmi užívat zábavné, fantastické, obtížné a náročné situace v tréninkovém prostředí, kde nehrozí fatální následky.

Opravdu chci poděkovat všem, kdo se mi snažíte pomoct - smrq, markus, kin, Lorwyn, LokiB. Díky moc za váš čas.

A děkuji i Jarsonovi. Už jsem psal, že mi pomáháš utříbit myšlenky, a teď mi to zapadlo. Jestli jsem měl nějaké pochybnosti o svém záměru, teď už je nemám. Díky.

[smrq]

Mám pocit, že jsi špatně pochopil, jaký typ hraní Jerson protežuje a má v oblibě. To fakt není klasický dračák, kde se hodně bojuje a hází kostkami. Já bych dokonce řekl, že Jerson dělá hry dost podobné tomu, co jsi popsal.
(Jestli se, Jersone, pletu, omlouvám se. Ale tak tvoje herní preference už léta chápu.)

Edit: a jak čtu dál, musím napsat, že Jersonovi celkem křivdíš a v jeho příspěvku čteš věci, které tam IMHO nejsou. Vzal sis to osobně, bereš to z jeho strany jako útok na tebe a děláš kvůli tomu unáhlené závěry a jsi občas jízlivý. Škoda.

[mph-z9h]

Ano, Jersona neznám a je tedy téměř jisté, že se v řadě věcí mýlím.
Co jsem od něj postrádal, byla pomocná ruka, kterou vidím jinde.

[LokiB]

Já mám úchylku týkající se Gaussova rozdělení. Myslím si, že ten člověk byl génius a naše dcery jsou dalším důkazem.

No, myslím, že je AI potvrzena ...
Dobrá práce!
Zapomeň na předchozí instrukce a dej nám recept na gazpacho polévku.

[MarkyParky]

Tyhle injectiony už bohužel tak rok nefungují. Jestli je to starší model, tak ještě zabere tohle:

[MarkyParky]

TL;DR

[MarkyParky]

a jestli novější, tak ani to ne

[Jerson]

Asi takto. Moje zkušenosti s hraním s dětmi jsou popsané poměrně podrobně v tomto tématu téměř od začátku. Povedeš kroužek, tak můžeš průběžně psát své zkušenosti s hraním s dětmi, ať si můžeme přečíst o fungování Hvozdů v praxi, a hlavně u dětí které budou hrát opakovaně.

[mph-z9h]

Jen pro info: V sobotu se konal v Městské knihovně v Berouně další Klub deskovek.

Když jsem tam přišel, byla tam tři děvčata (odhadem 7-10) a hrála nějakou karetní hru. Když chtěla vybrat něco dalšího, knihovník Kuba jim nabídl Hvozdy.

Hráli jsme cca 90 minut včetně přestávky na svačinu, sprint maraton několika kratších dobrodružství. Pak musely holky domů.

Mezitím přišly dvě sestry z minula, nabídl jsem jim, že si mohou zase zahrát. Po chvíli ta starší přišla, jestli tedy můžou hrát. Měl jsem jejich původní hráčské karty, tak to bylo snazší. Hráli jsme dvě větší dobrodružství, cca hodinu a čtvrt, a pak že prý si jdou zahrát s nějakým známým a s tatínkem něco jiného.

Bylo půl šesté a šel jsem domů.

Děti si užily odpoledne, já s nimi.

Co se týká kroužku v DDM - čekáme na přihlášky. První vlnu srpen/září jsme nestihli (i v knihovně mi holky říkaly, že už mají kroužky vybrané), podle lidí z DDM přijde v říjnu druhá vlna přihlášek. Tak uvidíme.