AI ilustrace v RPG hrách

[Pieta]

Dobry seznam nastroju, chybi mi v nem ale olovo v benzinu.

Das ist nicht normal!

[Markus]

Možná, že mi obrázky k vydání nepomůžou, ale rozhodně mě jejich řešení dost brzdí.

Jersone, nevím, jak ti to říct taktně, ale tebe nebrzdí nedostatek obrázků, ale skutečnost, že ani po 20 letech mluvení o Omeze jsi z té Omegy nenapsal prakticky ani čárku. (Pominu-li diskuze na internetu.)

Ano, máš nějaký nedokončený nástřel pravidel generického univerzálního systému, což nikoho nezajímá. Lidi zajímá tvůj setting, poklady pro hraní v tom settingu, případně nějaké nástroje a rady k vedení her ve zvoleném settingu a žánru, a to nemáš. Nedostatek obrázků tě skutečně nebrzdí.

Já nechci rozhodně shazovat vliv ilustrací. Aby hra vypadala a působila pěkně, to je doopravdy důležité. (Zásadní otázku, jestli AI ilustrace můžou vůbec působit pěkně, teď pominu. ). Ale úspěch hry záleží na mnoha, mnoha, mnoha dalších faktorech. Především to vyžaduje autorovu činorodost a až hektickou aktivitu, neustálou propagaci a důsledné nabízení hry všude možně, vedení ukázkových her na conech i online, budování komunity, pořádání komunitních akcí a kdesi cosi. V ČR to dobře dělají přesně dvě skupiny/hry – Dračí hlídka a Svitky hrdinů. Zeptej se Norda, nakolik za svůj „úspěch“ vděčí AI obrázkům.

(Jeskyně a draky s dovolením pomíjím, protože ti hodně těží z popularity 5e.)

EDIT: A než nadávat na nedostatek obrázků, je mnohem zásadnější konečně kurva napsat aspoň nějakou prvotní bezobrázkovou verzi, začít ji šířit, promovat, ukazovat ji lidem, sbírat jejich feedback, budovat komunitu, s její pomocí to dál vyvíjet a potom – až tohle všechno budeš mít – třeba vybrat peníze na ilustrace a vydat to hezky v tisku. Hra se musí vyvíjet. Představa, že na hře budeš 20 let vyšívat, nikomu to neukážeš a potom to vydáš v nádherné vycizelované verzi, ze které se všichni posadí na zadek, je úplně mimo realitu. Tenhle vývojový model vede jen ke zlomenému srdci a prodělání hromady peněz.

[York]

Jinak mě poslední dobou vždycky překvapí, když tu otevřu aktuální a vidím tuhle debatu vedle dungeonové kuchyně. Proč lidé ještě něco takového dělají? Nenapsala by AI ten dungeon taky, a mnohem rychlejš?

Na RPG fóru to nemá use case, protože tady není žádnej ilustrátor, kterej by nebyl současně game designér (nebo neměl bráchu game designéra). Ale jinak mi to smysl dává. Generativní AIčko může bejt velká pomoc pro autora, kterej neumí ilustrovat, stejně jako pro ilustrátora, kterej má třeba dysgrafii. A co si budeme povídat, AI korektury, který mi Loki udělal k překladu Primeru, byly velká pomoc i pro mě, a to dysgrafii nemám.

[York]

Já nechci rozhodně shazovat vliv ilustrací. Aby hra vypadala a působila pěkně, to je doopravdy důležité. (Zásadní otázku, jestli AI ilustrace můžou vůbec působit pěkně, teď pominu. ). Ale úspěch hry záleží na mnoha, mnoha, mnoha dalších faktorech. Především to vyžaduje autorovu činorodost a až hektickou aktivitu, neustálou propagaci a důsledné nabízení hry všude možně, vedení ukázkových her na conech i online, budování komunity, pořádání komunitních akcí a kdesi cosi. V ČR to dobře dělají přesně dvě skupiny/hry – Dračí hlídka a Svitky hrdinů. Zeptej se Norda, nakolik za svůj „úspěch“ vděčí AI obrázkům.

Tohle je pravda, ale zároveň je to na Jersona docela podpásovka, protože on tohle samozřejmě dělá. Ano, je to důležitý a když se ti to povede, tak můžeš uspět i bez ilustrací a zároveň nabereš komunitu, která ti s tím může pomoct, ať už finančně nebo je přímo nakreslit. Ale opět je v tom těžkej survival bias. Ano, Svitky i Hlídka jsou v tomhle úspěšný, protože obě ty hry našly DALŠÍ LIDI, který pro ně tu propagaci aktivně dělaj. Byl jsem teď v srpnu s Akamurou na Pevnostconu - to je člověk, kterej objíždí různý akce a dělá na nich propagaci (dlouho ji dělal Hlídce, teď ji dělá hrám od Mytága, ale i Hlídku tam měl). Sežene vypravěče, domluví stánek, obejde celej con, seznámí se stánkařema, pozve je na hru a rovnou s nima domlouvá účast na dalších akcích, oslovuje hráče, kteří jdou kolem, představuje jim hry atd. Já jsem za celej ten con nedokázal sehnat jedinou družinu, protože jsem asociál a oslovovat neznámý lidi je pro mě extrémně těžký. Je to podobný, jako kdybych si měl kreslit vlastní ilustrace. Kéž by existovalo AIčko, který by mi s tím mohlo pomoct...

[York]

Hodně názorný taky bylo, když jsem měl na Gameconu představovat DrD k6 poté, co Nord představil Svitky. Připadal jsem si, jako když se amatérskej fotbalista omylem dostane do první ligy.

[LokiB]

Jinak mě poslední dobou vždycky překvapí, když tu otevřu aktuální a vidím tuhle debatu vedle dungeonové kuchyně. Proč lidé ještě něco takového dělají? Nenapsala by AI ten dungeon taky, a mnohem rychlejš?

Takový člověk, co si chce zahrát dungeon, přece vezme AI, nakrmí ji minulými ročníky kuchyně, a nechá si vygenerovat svůj vlastní. Neudělal tím nic špatného, akorát se zbavil závislosti na autorech dungeonů, kteří už mu svá data dali a on je dál k ničemu nepotřebuje, ne?

Celkové nepochopení ... vlastně všeho.
Že jsou lidi, které baví tvořit (v případě RPG) "i když to nikdo nehraje"
Že jsou lidi, kteří mají nápad, ale nemají schopnost vše zprodukovat k vydání
Že jsou lidi, kteří si chtějí zahrát RPG bez ohledu na to, kdo či co ho vytvořilo
Že jsou lidi, kteří se rádi poměří s dalšími tvůrci

To, že NĚKDO rád sáhne po AI tvorbě, neznamená, k velkému překvapení některých lidí, že jsou takoví VŠICHNI.
Stejně jak to, že NĚKOMU vadí AI tvorba, neznamená, opět k velkému překvapení některých lidí, že vadí VŠEM.
Wow, to jsou při pondělí překvapení ...

Jo, někdo bude psát do Dungeonové kuchyně, i když většina přejde na AI ... na tom není nic překvapujícího, je to zcela přirozené.
Dokonce i dnes jezdí někteří lidé na koni, jakkoli mají k dispozici bicykly, motorky, auta, vlaky či letadla.
Asi to není jen o to zjednodušeném "přepravit se z bodu A do bodu B". Nemlich stejné jako u dungeonové kuchyně. Je sice úplně zbytečná, ale účastníky baví to dělat. Jak to může někoho překvapit?

[Fritzs]

Že jsou lidi, kteří mají nápad, ale nemají schopnost vše zprodukovat k vydání

Neboli, mají h*vno.

[LokiB]

Že jsou lidi, kteří mají nápad, ale nemají schopnost vše zprodukovat k vydání

Neboli, mají h*vno.

Nesuď ostatní podle sebe ...

[Antharon]

Chalani nerozmazavajte mi tu hovno po kuchyni.

[Fritzs]

Nesuď ostatní podle sebe ...

Přiznám se, že žádný z mých nápadů mi není dost dobrý na to abych věnoval energii do jeho realizace. Pro některé lidi to ovšem bude mana z nebes, takže pokud chceš plýtvat peníze na tokeny na něco o řád lepšího než tvoje myšlenky pošli mi PM.

[York]

Přiznám se, že žádný z mých nápadů mi není dost dobrý na to abych věnoval energii do jeho realizace.

Díváš se na to úplně obráceně. Design je iterativní proces. Z jakýhokoliv nápadu jde udělat něco herně zajímavýho, klíč je ten proces tvorby.

[Fritzs]

Díváš se na to úplně obráceně. Design je iterativní proces. Z jakýhokoliv nápadu jde udělat něco herně zajímavýho, klíč je ten proces tvorby.

Tak nějak asi vznikly všechny ty miizerné filmy, blbé knihy a špatná RPG.

[Pieta]

Chalani nerozmazavajte mi tu hovno po kuchyni.

Čím?

[sirien]

90 procent všeho je crap jak známo. To není moc argument pro nic ani proti ničemu.

Je ale úsměvné vidět silné soudy o užitečnosti tvůrčích nástrojů od někoho kdo sám nikdy nic netvořil. Možná by bylo lepší počkat nějakou dobu a soudit pak až podle výtvorů které to přinese (zvlášť u nástroje který je pořád nový a pořád se velmi citelně a rychle vyvíjí) - ale to by znamenalo nějakou dobu třeba nemít názor, což je něco co většina lidí bohužel neumí/nezvládá.

[Fritzs]

Je ale úsměvné vidět silné soudy o užitečnosti tvůrčích nástrojů od někoho kdo sám nikdy nic netvořil.

Pár věcí kvůli práci a škole jsem bohužel vytvořit musel. Dokonce jsem i kreslíval.

EDIT: A mimochodem, těch 90 procent je trochu přehnaně elitářské. Ovšem vzniku spousty sraček by plně zabránila trocha soudnosti na straně autorů.