AI ilustrace v RPG hrách

[Pieta]

Dobry seznam nastroju, chybi mi v nem ale olovo v benzinu.

Das ist nicht normal!

[Markus]

Možná, že mi obrázky k vydání nepomůžou, ale rozhodně mě jejich řešení dost brzdí.

Jersone, nevím, jak ti to říct taktně, ale tebe nebrzdí nedostatek obrázků, ale skutečnost, že ani po 20 letech mluvení o Omeze jsi z té Omegy nenapsal prakticky ani čárku. (Pominu-li diskuze na internetu.)

Ano, máš nějaký nedokončený nástřel pravidel generického univerzálního systému, což nikoho nezajímá. Lidi zajímá tvůj setting, poklady pro hraní v tom settingu, případně nějaké nástroje a rady k vedení her ve zvoleném settingu a žánru, a to nemáš. Nedostatek obrázků tě skutečně nebrzdí.

Já nechci rozhodně shazovat vliv ilustrací. Aby hra vypadala a působila pěkně, to je doopravdy důležité. (Zásadní otázku, jestli AI ilustrace můžou vůbec působit pěkně, teď pominu. ). Ale úspěch hry záleží na mnoha, mnoha, mnoha dalších faktorech. Především to vyžaduje autorovu činorodost a až hektickou aktivitu, neustálou propagaci a důsledné nabízení hry všude možně, vedení ukázkových her na conech i online, budování komunity, pořádání komunitních akcí a kdesi cosi. V ČR to dobře dělají přesně dvě skupiny/hry – Dračí hlídka a Svitky hrdinů. Zeptej se Norda, nakolik za svůj „úspěch“ vděčí AI obrázkům.

(Jeskyně a draky s dovolením pomíjím, protože ti hodně těží z popularity 5e.)

EDIT: A než nadávat na nedostatek obrázků, je mnohem zásadnější konečně kurva napsat aspoň nějakou prvotní bezobrázkovou verzi, začít ji šířit, promovat, ukazovat ji lidem, sbírat jejich feedback, budovat komunitu, s její pomocí to dál vyvíjet a potom – až tohle všechno budeš mít – třeba vybrat peníze na ilustrace a vydat to hezky v tisku. Hra se musí vyvíjet. Představa, že na hře budeš 20 let vyšívat, nikomu to neukážeš a potom to vydáš v nádherné vycizelované verzi, ze které se všichni posadí na zadek, je úplně mimo realitu. Tenhle vývojový model vede jen ke zlomenému srdci a prodělání hromady peněz.

[York]

Jinak mě poslední dobou vždycky překvapí, když tu otevřu aktuální a vidím tuhle debatu vedle dungeonové kuchyně. Proč lidé ještě něco takového dělají? Nenapsala by AI ten dungeon taky, a mnohem rychlejš?

Na RPG fóru to nemá use case, protože tady není žádnej ilustrátor, kterej by nebyl současně game designér (nebo neměl bráchu game designéra). Ale jinak mi to smysl dává. Generativní AIčko může bejt velká pomoc pro autora, kterej neumí ilustrovat, stejně jako pro ilustrátora, kterej má třeba dysgrafii. A co si budeme povídat, AI korektury, který mi Loki udělal k překladu Primeru, byly velká pomoc i pro mě, a to dysgrafii nemám.

[York]

Já nechci rozhodně shazovat vliv ilustrací. Aby hra vypadala a působila pěkně, to je doopravdy důležité. (Zásadní otázku, jestli AI ilustrace můžou vůbec působit pěkně, teď pominu. ). Ale úspěch hry záleží na mnoha, mnoha, mnoha dalších faktorech. Především to vyžaduje autorovu činorodost a až hektickou aktivitu, neustálou propagaci a důsledné nabízení hry všude možně, vedení ukázkových her na conech i online, budování komunity, pořádání komunitních akcí a kdesi cosi. V ČR to dobře dělají přesně dvě skupiny/hry – Dračí hlídka a Svitky hrdinů. Zeptej se Norda, nakolik za svůj „úspěch“ vděčí AI obrázkům.

Tohle je pravda, ale zároveň je to na Jersona docela podpásovka, protože on tohle samozřejmě dělá. Ano, je to důležitý a když se ti to povede, tak můžeš uspět i bez ilustrací a zároveň nabereš komunitu, která ti s tím může pomoct, ať už finančně nebo je přímo nakreslit. Ale opět je v tom těžkej survival bias. Ano, Svitky i Hlídka jsou v tomhle úspěšný, protože obě ty hry našly DALŠÍ LIDI, který pro ně tu propagaci aktivně dělaj. Byl jsem teď v srpnu s Akamurou na Pevnostconu - to je člověk, kterej objíždí různý akce a dělá na nich propagaci (dlouho ji dělal Hlídce, teď ji dělá hrám od Mytága, ale i Hlídku tam měl). Sežene vypravěče, domluví stánek, obejde celej con, seznámí se stánkařema, pozve je na hru a rovnou s nima domlouvá účast na dalších akcích, oslovuje hráče, kteří jdou kolem, představuje jim hry atd. Já jsem za celej ten con nedokázal sehnat jedinou družinu, protože jsem asociál a oslovovat neznámý lidi je pro mě extrémně těžký. Je to podobný, jako kdybych si měl kreslit vlastní ilustrace. Kéž by existovalo AIčko, který by mi s tím mohlo pomoct...

[York]

Hodně názorný taky bylo, když jsem měl na Gameconu představovat DrD k6 poté, co Nord představil Svitky. Připadal jsem si, jako když se amatérskej fotbalista omylem dostane do první ligy.

[LokiB]

Jinak mě poslední dobou vždycky překvapí, když tu otevřu aktuální a vidím tuhle debatu vedle dungeonové kuchyně. Proč lidé ještě něco takového dělají? Nenapsala by AI ten dungeon taky, a mnohem rychlejš?

Takový člověk, co si chce zahrát dungeon, přece vezme AI, nakrmí ji minulými ročníky kuchyně, a nechá si vygenerovat svůj vlastní. Neudělal tím nic špatného, akorát se zbavil závislosti na autorech dungeonů, kteří už mu svá data dali a on je dál k ničemu nepotřebuje, ne?

Celkové nepochopení ... vlastně všeho.
Že jsou lidi, které baví tvořit (v případě RPG) "i když to nikdo nehraje"
Že jsou lidi, kteří mají nápad, ale nemají schopnost vše zprodukovat k vydání
Že jsou lidi, kteří si chtějí zahrát RPG bez ohledu na to, kdo či co ho vytvořilo
Že jsou lidi, kteří se rádi poměří s dalšími tvůrci

To, že NĚKDO rád sáhne po AI tvorbě, neznamená, k velkému překvapení některých lidí, že jsou takoví VŠICHNI.
Stejně jak to, že NĚKOMU vadí AI tvorba, neznamená, opět k velkému překvapení některých lidí, že vadí VŠEM.
Wow, to jsou při pondělí překvapení ...

Jo, někdo bude psát do Dungeonové kuchyně, i když většina přejde na AI ... na tom není nic překvapujícího, je to zcela přirozené.
Dokonce i dnes jezdí někteří lidé na koni, jakkoli mají k dispozici bicykly, motorky, auta, vlaky či letadla.
Asi to není jen o to zjednodušeném "přepravit se z bodu A do bodu B". Nemlich stejné jako u dungeonové kuchyně. Je sice úplně zbytečná, ale účastníky baví to dělat. Jak to může někoho překvapit?

[Markus]

Diskuze se opět odchýlila od RPG k AI obecně, tudíž přesouvám do AI a společnost, počínaje zde.

[ShadoWWW]

Odbory Wizards of the Coast požadují, aby společnost přestala prosazovat generativní umělou inteligenci

Týmy Dungeons & Dragons a Magic: The Gathering ve Wizards of the Coast právě oznámily, že zakládají odbory a připojují se k odborové organizaci Wizards of the Coast-CWA (UWOTC-CWA), kterou na začátku letošního roku vytvořil tým Arena. V dopise s požadavky odbory vyzvaly vedení společností Hasbro a Wizards of the Coast, aby přestalo prosazovat generativní umělou inteligenci.

Tým Arena, který stojí za online verzí hry Magic: The Gathering, založil odbory již v dubnu a po několika měsících vyhrál odborové volby. Nyní, 8. října, se tyto odbory rozšiřují a přijímají tým Dungeons & Dragons a Tým X – tým stojící za hrami Magic: The Gathering a Duel Masters. Odbory Wizards of the Coast-CWA dávají společnosti čas do 13. října, aby tuto rozšířenou jednotku dobrovolně uznala. Společnost Wizards však odbory dobrovolně neuznala ani v době, kdy šlo pouze o tým Arena, takže to bude pravděpodobně těžký boj.

Nové odbory před svým uznáním sdílely petici s požadavky, které předkládají společnostem Wizards of the Coast a Hasbro. Jedním z těchto požadavků je ochrana proti pronikání umělé inteligence, kde se uvádí: „Vedení bez ohledu na přání našich týmů prosazovalo zavádění LLM (velkých jazykových modelů) a generativní umělé inteligence. To musí skončit; naše týmy si zaslouží silnou a vymahatelnou politiku pro umělou inteligenci, která bude v souladu s našimi cíli a hodnotami.“

Podobně jako v dalším dopise s požadavky, který byl zveřejněn při prvním vzniku odborů v dubnu, požaduje UWOTC-CWA také „plné vlastnictví toho, co vytvoříme mimo práci.“ Tehdy se v oznamovacím dopise odborů psalo: „V současné době platí, že pokud zaměstnanec vytvoří ve svém volném čase cokoliv kreativního a za použití vlastních prostředků, může si společnost Hasbro nárokovat vlastnictnictví. To, co děláme ve svém volném čase, by nám neměla diktovat společnost; a stejně tak by společnost neměla vlastnit to, co ve svém volném čase vytvoříme.“

Nová petice to zopakovala se slovy: „Společnost Wizards si v současné době může nárokovat vlastnictví jakéhokoli duševního vlastnictví (IP) vytvořeného zaměstnanci během jejich působení ve Wizardech, a to včetně děl, která s duševním vlastnictvím Wizardů vůbec nesouvisí. To, co vytvoříme ve svém volném čase, by mělo patřit nám, nikoliv společnosti.“
Pouze čas ukáže, zda společnost Hasbro odbory dobrovolně uzná, obzvláště nyní, když už UWOTC-CWA jedny volby vyhrála. Pokud Hasbro odbory neuzná, budou muset podat žádost u NLRB (Národní rady pro pracovní vztahy) a vyhrát další volby.

[Fritzs]

Podobně jako v dalším dopise s požadavky, který byl zveřejněn při prvním vzniku odborů v dubnu, požaduje UWOTC-CWA také „plné vlastnictví toho, co vytvoříme mimo práci.“ Tehdy se v oznamovacím dopise odborů psalo: „V současné době platí, že pokud zaměstnanec vytvoří ve svém volném čase cokoliv kreativního a za použití vlastních prostředků, může si společnost Hasbro nárokovat vlastnictnictví. To, co děláme ve svém volném čase, by nám neměla diktovat společnost; a stejně tak by společnost neměla vlastnit to, co ve svém volném čase vytvoříme.“

Ti lidi museli být buď absolutně zoufalí nebo úplně blbí, že jim takovou smlouvu podepsali.

[Markus]

Obvykle mi Fritzovy vsuvky přijdou spíš rušivé, ale tentokrát mu dávám plně za pravdu.

[Herald pravdy]

Podobně jako v dalším dopise s požadavky, který byl zveřejněn při prvním vzniku odborů v dubnu, požaduje UWOTC-CWA také „plné vlastnictví toho, co vytvoříme mimo práci.“ Tehdy se v oznamovacím dopise odborů psalo: „V současné době platí, že pokud zaměstnanec vytvoří ve svém volném čase cokoliv kreativního a za použití vlastních prostředků, může si společnost Hasbro nárokovat vlastnictnictví. To, co děláme ve svém volném čase, by nám neměla diktovat společnost; a stejně tak by společnost neměla vlastnit to, co ve svém volném čase vytvoříme.“

Ti lidi museli být buď absolutně zoufalí nebo úplně blbí, že jim takovou smlouvu podepsali.

Mě by nepřekvapilo, kdyby to byl jenom důsledek nějakého precedentního soudního rozsudku a v žádné smlouvě to nebylo. Nebo, druhá varianta, že je to prostě ve všech smlouvách a že je to tam naprosto běžný.

Nadávání na tenhle systém jsem už viděl i jinde a úplně mimo Hasbro, takže je to obecnější problém.

[Jezus]

Je to tak. Já si taky nemůžu nechat patentovat nějaký novátorský nápad na turbínu, maximálně můžu být spoludržitel patentu spolu se společností, kde pracuji.

Dle práva se má za to, že když pracuji v nějakém oboru, spoustu nápadů dostávám tak nějak v pracovní době a nemůžu dokázat, že jsem alespoň na (ověření) části nápadu nepoužil firemní prostředky - respektive má se za to, že ty prostředky mě k tomu nápadu v první řadě přivedly (což jako dává smysl, nejdřív musím vidět problém, abych ho mohl řešit a to se mi děje v práci, jakkoli bych pak mohl o něm přemýšlet mimo ni).

V ČR to obdobným způsobem platí (nebo při nejmenším platilo) i ohledně uměleckého duševního vlastnictví. Vzpomeňte si na Spejbla a Hurvínka. Ono když vás totiž někdo platí za to, že vymýšlíte nápady, může být i trochu podraz říct:
"Ale ten nejlepší jsem vymyslel ve svém volném čase!"

Ostatně imho je ta smlouva postavená tak jak je právě proto, aby si zaměstnanci nenechávali nejlepší nápady pro sebe (případně neparazitovali brainstormingy apod.) s tím, že na nich pracovali po pracovní době.

Tak a hurá do mě

[Antharon]

Ja by som povedal, ze ked konecne dostanes svoj dream job vo WoTC a oni na teba vyrukuju s tou zmluvou s tym, ze "to je iba pre to aby ste nepracovali bokom pre konkurenciu, je to standard", ludia to radi podpisu.

[Antharon]

Inak co sa tyka WoTC, tam su aj kontroverznejsie veci ako AI obrazky. Naopak, magicy som mal vzdy rad prave preto, ze kazda karta ma male umelecke dielo s menom umelca a ten kredit ktory im davaju je super vec.

Na druhu stranu, co sa tyka vlastnosti kariet, uz dlho pouzivaju svoje AI na vymyslanie kariet podla rarity. V podstate spravi novu ediciu a v ramci nej vymysli distribuciu ability a card typov pre rozne rarity a farby kariet. Vysledkom su tupe karty bez duse, kde planeswalker ma tri ability, ktore vobec nesuvisia medzi sebou ani s lorom planeswalkera samotneho.

[Markus]

Jezusovo vysvětlení vlastně dává smysl, díky.