[Mapa světa] Jak na to?

[Ecthelion]

Mapa světa
Metody i techniky ku tvorbě vlastní mapy potřebné



Toto téma zakládáme jako součást Měsíce kartografie jako doplněk debaty o kartografii pro RPG obecně. Mělo by sloužit vašim zkušenostem s mapami celých RPG světů, metodám a technikám jejich tvorby, nástrojům, o tom, jaké mapy se vám líbí a proč. Jaké jsou úskalí a časté chyby při jejich tvorbě? Přispějte svou mapou celého světa a připojte několik vět nebo odstavců o tom, jak jste tuto mapu kreslili, co vám na ni příjde podstatné a co jste chtěli, aby na ní bylo. Pokud vytvoříte nebo najdete pěkný tutoriál k tvorbě mapy, podělte se o něj také!

Jaké programy jsou pro kreslení map vhodné? Jaké jsou vaše zkušenosti s nimi? Podělte se o příklady toho, co jste v nich udělali! Připadají vám nejlepší mapy kreslené v ruce? Proč ano a proč ne?

[PetrH]

z meho pohledu k bodu rucni / pc:
* rucni jsou proste prace s papirem, tuzkou, fixem ci pastelkami. ja z techto map citim docela praci a snahu vypravece dat do hry i kus sebe, nevyhodou byva pak pripadny prevod do pc formatu pro posilani a pod.
* pc jednodussi na vytvoreni, dneska existuje kupa sw (placeny i zdarma) pro tvorbu fantasy sveta, vcetne ikon sad pro kde co, ale udela vam radost nechat pc vygenerovat obrys, hory, reky a rozmistit mesta? me moc ne

[ShadoWWW]

Už mnoho let používám Campaign Cartographer 3 a jeho doplňky. Psal jsem o něm před lety i článek. V CC3 jsem schopen velmi rychle a efektivně nakreslit desítky různých druhů a stylů map. Mapy světa, dungeony, plánky domů, měst, celých planet nebo souhvězdí.

Když vezmu jen mapy světa, tak třeba tolkien-like mapy, přes černobílé ala ručně kreslené, mapy ve stylu Allyna Bowkera (Forgotten Realms). Co třeba černobílé mapy Jerôme Huguenina, mapy Erwina Raisze, nebo mapy Roberta Altbauera? Nebo klasické hexové AD&D mapy.

Znáte slavného kartografa Gerharda Mercatora? Takto vypadá mapa v jeho stylu pomocí CC3. Nebo mapa města ve stylu slavného Johna Speeda.

Dalo by se dále mluvit o naklápěných mapách, ala fotorealistických mapách, moderních vojenských mapách, nebo pirátských mapách. Tyto všechny styly CC3 umí, ale i mnohé další. A to jsme stále ještě u klasických overland (světových) map...

V otázce ruční vs. počítačové kreslení map zastávám názor, že záleží hlavně na dvou hlediscích. 1) Jak umíte kreslit a 2) Jaký použijete kartografický program. Když kreslit neumíte nebo použijete špatný program, pěknou mapu nevytvoříte. A naopak pěkná mapa je docela piplačka, ať už ručně kreslená, nebo vytvářená na počítači.

Mapy na počítači mají ale nesporné výhody:
Mapu můžete libovolně kopírovat a sdílet, překreslování do jiných stylů nebo do většího / menšího měřítka není problém, tvorba výřezů, můžete se během kreslení mapy vrátit o několik kroků zpět, zkoušet různé filtry apod. Pro běžného GM je také kreslení map na PC mnohem jednodušší. Navíc velmi snadno může kreslit mapy různých druhů a stylů, aniž by se je musel náročně učit kreslit. Jde také o rychlost. Za den dokážu na PC nakreslit několik map, zatímco ručně ztěží jednu. Ale opravdu záleží, jaký se použije program.

Je to podobné, jako kreslení projektové dokumentace. Každý projektant vám řekne, že bez AutoCADu si už práci ani neumí představit. A že AutoCAD je vlastně must-have, protože i když je drahý, tak veškeré levnější varianty na profi plány prostě nestačí.

[OnGe]

otazka, jestli je lepsi delat mapy rucne nebo na pc mi prijde asi jako jestli je lepsi je vybarvovat vodovkama nebo fixama. Precijen vodovky jsou takove tradicnejsi a je s tim vic prace, tak je to uplne jiny pocit, nez kdyz je to udelane fixou, no ne? No... ne.

Pocitac je jen nastroj, stejne jako vodovky, fixy atd. Ano, muzes si nechat vygenerovat treba kontinenty. Stejne tak muzes chrstnout trochu barvy na papir. Kdyz chces ale dobry vysledek, stejne si s tim musis trochu vyhrat, coz se bez nejakeho toho gumovani a predelavani moc neobejde ... a na pocitaci se to dela podstatne lepe.

Kdyby vam nekdo tvrdil, ze papir snese vsechno, neverte tomu

[ShadoWWW]

Ještě jedna věc: Toto téma se jmenuje "Jak na to?". Pokud se vám nějaký z těch stylů, co jsem postoval, líbí. Tak napište a na konci listopadu nebo na začátku prosince bych zde uveřejnil postup, jak se taková mapa vytváří.

[OnGe]

Ještě jedna věc: Toto téma se jmenuje "Jak na to?". Pokud se vám nějaký z těch stylů, co jsem postoval, líbí. Tak napište a na konci listopadu nebo na začátku prosince bych zde uveřejnil postup, jak se taková mapa vytváří.

Ja bych rekl, ze u kazde se najde nekdo, koho by to zajimalo, tak je to asi na tobe, ktere budes chtit rozebrat

[boubaque]

Někdy po Novém roce, jak dohraju s kamarády současnou kampaň, začnu vést já a přemýšlel jsem, že bych si rád udělal nějakou pěknou větší mapu. Nejspíš ne celý svět, ale určitě nějakou větší oblast — kontinent nebo několik větších ostrovů ve vzájemném dosahu. A nechci používat žádnou ze svých starších map, protože už mi nepřijdou tak zajímavé... Dospěl jsem k tomu, že ani nepotřebuju, aby mapa vypadala příliš "věrně" (Ptolemaios, Piri Reis), ale chtěl bych aby vypadala "opravdově" (aby řeky stékaly z hor, aby se pohoří nekřížila...).

Asi nebudu používat žádný speciální kartografický software, určitě za něj nemám v plánu platit, ale zase jsem celkem zběhlý v používání grafických editorů (nejlíp jedna starší verze Paint Shop Pro, ale jakž takž ovládám třeba i Photoshop).

A proč to všechno píšu? Protože bych rád nějaký grafický editor pro tvorbu použil, ale s tvorbou map nemám velké zkušenosti, rozhodně ne na počítači. Takže bych byl rád, kdybyste mi tady mohli poradit...

1) Jaké techniky výroby map máte ozkoušené? Jaké používáte (nebo byste použili) textury pro "autentický" vzhled? Máte nějakou oblíbenou sadu symbolů? Myslíte, že je lepší barevná mapa světa, nebo jen jednobarevná kresba? Počítám, že Asi začnu tak, že si nakreslím nějaké pobřežní linky na papír, naskenuju a zpracuju potom v počítači...

2) Na co myslet při vytváření světa (ne mapy samotné)? Jaké vás napadají zákonitosti, kterých by se měl tvůrce světa držet a na které by neměl zapomenout? Jaký vliv třeba mají mořské proudy a převládající větry? Na jakých místech se tvoří pouště a jak si nastavit podmínky, aby močál v daném místě působil uvěřitelně? Může se táhnout jedno velké pohoří přes celý kontinent, nebo je to tolkienovské klišé?

[Jerson]

tyhle otázky byly zodpovězeny v DrD - Svět, pokud se nepletu, a taky v některých starších vydáních Dechu Draka. Nicméně celkově je to dost složitý problém, protože v reálném světě existuje hodně faktorů, které mají na výslednou podobu dané části země vliv.
Budu se opakovat, ale vždycky mi přišlo nejjednodušší vzít podobný kus našeho světa a mapu prostě obkreslit. Navíc to má výhodu, že můžeš použít reálné obrázky pro ukázku, jak vypadá daný kus svět očima postav a ne jen z pohledu boha.

[boubaque]

tyhle otázky byly zodpovězeny v DrD - Svět, pokud se nepletu, a taky v některých starších vydáních Dechu Draka. Nicméně celkově je to dost složitý problém, protože v reálném světě existuje hodně faktorů, které mají na výslednou podobu dané části země vliv.

Přiznám se, že vlastní výtisk zrovna DrD-Svět nemám, pár Dračích dechů mi kamarád kdysi nechal, ale v těch, co mám, nic takového není. Nepamatuješ si nějaké z těch zásad? Ono to třeba může pomoct i jiným lidem, kteří budou chtít někdy dělat mapu...

Budu se opakovat, ale vždycky mi přišlo nejjednodušší vzít podobný kus našeho světa a mapu prostě obkreslit. Navíc to má výhodu, že můžeš použít reálné obrázky pro ukázku, jak vypadá daný kus svět očima postav a ne jen z pohledu boha.

To je sice dobrá metoda, ale problém je, že pokud chci dělat větší oblast (velikosti kontinentu), tak bude poznat, odkud jsem to obkreslil - já bych se rád vyhnul tomu, že budou hráči vědět, co kde čekat, protože objevování má v našich kampaních celkem velký prostor. Navíc já narozdíl od tebe nejsem odpůrcem map, na kterých je každých 50 kilometrů nějaké zajímavé místo a tato místa jsou rozmístěna poměrně rovnoměrně

Druhá věc je, že i kdybych to udělal, jak říkáš, ještě musím nějak vytvořit mapu, aby nějak vypadala: Z těch Shadowwwových se mi líbí třeba tahle, tahle nebo i tahle. Hodně by se mi třeba líbila takováhle mapa, kdyby byla trochu přehlednější

[Ecthelion]

Making of:
Mapa "Dračího doupěte" pro DrDII lite

Takže, abych taky něčím přihodil. Nejblíže k "mapě světa" má z "profesionálních" věcí, co jsem dělal nejblíže tenhle kousek z litek. Záměr byl udělat něco mezi klasickou fantasy a pirátskou mapou. Mapa se měla vztahovat k pirátskému příběhu v litkách, ale rozhodl jsem se udělat výřez větší.

Fantasy mapa by měla být spíše než o zápletkách a nápadech, které generuje, než o nějaké geografické masturbaci. Proto jsou na mapě, krom Dračího doupěte (jakožto pirátského ostrova) i další lokace jako Stříbrná věž, skryté kotviště, Solnodol atd. Aby si hráči uvědomili, že až dohrají jedno dobrodružství, můžou jít dál (ještě jsem tam měl dát odkazy na věci mimo mapu - takové ty šipky s ukazatelem).

Každopádně, jak mapa vznikala krok za krokem:

1) Od Charlese vzešel první podnět na vzhled mapy - ostrov na řece sloužící jako tajná základna pirátům se skrytou základnou a opuštěným mlýnem.

2) Nejdřív jsem šel na Google Earth a proletěl jsem se nad několika evropskými veletoky, abych nakoukal, jak vlastně můžou říční ostrovy vypadat.

3) Fixkou do bloku jsem si udělal hrubou kompoziční skicu. Trochu jsme s nad ní laborovali a rovnou jsem se přesunul na konečnou kresbu tužkou.

4) Potom jsem začal kreslit konečnou verzi tužkou. Kresba šla na béžový papír velikosti A4, finální kresba bude o dost menší, ale tím, že kreslím na větší formát, vypadá konečná zmenšená mapa detailněji.
Abych tam dodal feeling pirátské mapy, přikreslil jsem ještě nakonec neumělou lebku doleva nahoru.

(obrázek je už po základních úpravách v PS)

5) Vodovka. Naskenovanou kresbu jsem si vzal opět na paškál a začal jsem ji stínovat čínským štětcem. Papír jsem ani nevypínal, takže se notně pokřivil. Ale na skeneru se trochu vyrovnal a zbytek artefaktů, co z toho vzešel, vyléčil photoshop.

(obrázek je už po základních úpravách v PS)

6) Úpravy ve photoshopu. Nejdřív jsem vyčistil a vyretušoval obě kresby, pak jsem obě verze kresby zkomponoval přes sebe. Dalším krokem bylo vyplochování řeky, abych ji zvýraznil, a nakonec jsem domaloval ještě nějaké stíny a vytáhl detaily.
Takhle vypadají přimalované vrstvy:

Mapa, jak vylezla z Photoshopu, je tady:


7) Nakonec jsem se přesunul do InDesignu, kde jsem dodělal popisky. Na typografii jsem použil prvky, co už v knížce byly. Takže tady nic moc zajímavého. Hotová mapa s popisky vypadá takhle:


Výroba celé mapy zabrala asi víkend (z toho samotné kreslení den, zbytek padl na různé úpravy, opravy a mailování).
Ještě bych sem chtěl časem hodit podobnou pitvu mapy dungeonu z hlavní knihy (a mimo jiné splnit slib, který jsem dal kdysi dávno PetroviH, že ji sem hodím v plném rozlišení, aby byly čitelné ti nápisy.)
No snad to bylo někomu užitečné, či inspirativní.

[PetrH]

urcite:) navic na slib nezapominam, to je v knize jedna z mych nej kreseb:)

[Korhul]

Jediné co mě zaujalo, je skutečnost, že ta zátoka je proti proudu. Podle mě by spíš vznikla z opačné strany. Jedině snad, že je ostrov skalnatý. Ale budiž, na funkci to nejspíš vliv stejně nemá

Jinak mi to připomíná mapy co jsou v knížkách od A. Ransoma o Vlaštovkách a Amazonkách. Což by bylo taky možná dobré RPGéčko, kdyby to někdo vytvořil

[Jerson]

tyhle otázky byly zodpovězeny v DrD - Svět, pokud se nepletu, a taky v některých starších vydáních Dechu Draka. Nicméně celkově je to dost složitý problém, protože v reálném světě existuje hodně faktorů, které mají na výslednou podobu dané části země vliv.

Přiznám se, že vlastní výtisk zrovna DrD-Svět nemám, pár Dračích dechů mi kamarád kdysi nechal, ale v těch, co mám, nic takového není. Nepamatuješ si nějaké z těch zásad? Ono to třeba může pomoct i jiným lidem, kteří budou chtít někdy dělat mapu...

Budu se opakovat, ale vždycky mi přišlo nejjednodušší vzít podobný kus našeho světa a mapu prostě obkreslit. Navíc to má výhodu, že můžeš použít reálné obrázky pro ukázku, jak vypadá daný kus svět očima postav a ne jen z pohledu boha.

To je sice dobrá metoda, ale problém je, že pokud chci dělat větší oblast (velikosti kontinentu), tak bude poznat, odkud jsem to obkreslil - já bych se rád vyhnul tomu, že budou hráči vědět, co kde čekat, protože objevování má v našich kampaních celkem velký prostor. Navíc já narozdíl od tebe nejsem odpůrcem map, na kterých je každých 50 kilometrů nějaké zajímavé místo a tato místa jsou rozmístěna poměrně rovnoměrně

Druhá věc je, že i kdybych to udělal, jak říkáš, ještě musím nějak vytvořit mapu, aby nějak vypadala: Z těch Shadowwwových se mi líbí třeba tahle, tahle nebo i tahle. Hodně by se mi třeba líbila takováhle mapa, kdyby byla trochu přehlednější

zásady si pamatuju, ale právě to nikomu nepomůže. Napřed navrhneš tvar kontinentu, rozmístíš hory, určíš kudy fouká vítr a tedy kde bude poušť a kde bude pršet, tam tečou řeky, okolo nich rostou lesy, u řeky se usadili lidé, začali kácet lesy, tady těží uhlí a tam rudu, tady cestují mezi městy - prostě tuna práce, než se vůbec dostaneš k vytvoření zajímavého kousku světa, kde se bude odehrávat malý příběh pro pár lidí. A i tak tam můžeš nasekat hromadu chyb a musíš se inspirovat v reálném světe, protože nejsi bůh, abys vyřešil všechny detaily fakt důkladně. Je to podobné jako vytvářet historii světa od jeho vzniku - moc práce a skoro všechna je zbytečná a i tak je málo detailní, alespoň ve srovnání s realitou. to mi přijde menší zlo, když někdo pozná,že se hraje v jižní Africe. stejně je mu taková znalost k ničemu.

[OnGe]

zásady si pamatuju, ale právě to nikomu nepomůže. Napřed navrhneš tvar kontinentu, rozmístíš hory, určíš kudy fouká vítr a tedy kde bude poušť a kde bude pršet, tam tečou řeky, okolo nich rostou lesy, u řeky se usadili lidé, začali kácet lesy, tady těží uhlí a tam rudu, tady cestují mezi městy - prostě tuna práce, než se vůbec dostaneš k vytvoření zajímavého kousku světa, kde se bude odehrávat malý příběh pro pár lidí. A i tak tam můžeš nasekat hromadu chyb a musíš se inspirovat v reálném světe, protože nejsi bůh, abys vyřešil všechny detaily fakt důkladně. Je to podobné jako vytvářet historii světa od jeho vzniku - moc práce a skoro všechna je zbytečná a i tak je málo detailní, alespoň ve srovnání s realitou. to mi přijde menší zlo, když někdo pozná,že se hraje v jižní Africe. stejně je mu taková znalost k ničemu.

To je asi jako kdybys rekl, ze kdyz si chces udelat model vrtulniku na dalkove ovladani, musis si to spocitat, udelat dily, elektroniku, na spoustu veci stejne musis pouzit navod nebo je koupit hotove, protoze to tezko muzes vsechno umet - proste tuna prace, nez si vubec muzes zalitat a klidne to muzes pri prvnim letu rozsekat a zacit znovu. To je preci mensi zlo si koupit u rakosek hotovy RC model za 500, muzes litat hned a kdyz to rozsekas, tak se zas tak nestane, no ne?

Worldbuilding je samostatna disciplina, da se delat dobre a s trochou fantazie pak muzes udelat veci, co v realnem svete nemaji zrcadlo a ktere budou velice uveritelne. Jiste, muzes vytrhnout jednu prislusnou stranku z atlasu, druhou z ucebnice zemepisu, treti z dejepisu a ctvrtou z prirodopisu (a mozna ze vystacis jen s tou prvni) a dostanes take uveritelny vysledek - ale to snad dokaze kdokoliv a neni potreba tuto "metodu" nejak zvlast rozebirat...

[Jerson]

nikoliv, to je jako bych vytvářel model celého města i s modely aut řízenými počítačem jen proto, že potřebuju někam zasadit letiště, a to všechno dělám proto, že si chci zalítat s vrtulníkem. Někoho to baví, ale pro většinu je to moc práce, která se nevyužije. a hráčům je jedno, jestli je za horami poušť kvůli západním větrům nebo proto, že lidé vykáceli celé hvozdy.
naopak málokdo umí použít reálné prvky ve hře, zejména ve fantasy. vezmou středověk, přidají magii a pak se diví, že jsou úplně k ničemu hradby a vojáci, když to čaroděje ani nezpomalí. Nebo že každý lapka má drahý meč a zbroj a pak nefunguje ekonomika ani v šanci družiny.
a pak dělají světy se třemi měsíci, ale všichni mají kalendář dělený na týdny a příliv je jednou denně.