[článek] Co je old-school renesance?

[Markus]

Nuže, tohle tady už dlouho nebylo. Rozhodl jsem se zrevidovat svá moudra o oldschoolu a přijít s jedním ultimátním, finálním představením toho, co je to oldschoolové hraní.

Co je old-school renesance? (a proč je to tak komplikované)

Z jakéhosi záhadného důvodu panuje zmatení ohledně toho, co pojem „old-school renesance“ (OSR) znamená. Zeptáte se deseti lidí a dostanete jedenáct odpovědí. A já jsem kdovíproč dospěl k závěru, že vám pomůže, když vám dám odpověď dvanáctou. Takže: Co je old-school renesance (OSR) slovy Markuse? V tomhle dlouhém článku (varuju vás!) se podíváme, jak tenhle termín vznikl, co původně znamenal a jak se v průběhu těch zhruba 15 let od jeho vzniku postupně proměňovalo jeho chápání.

Je to dlouhé.

A doufám, že vám tím skutečně pomůžu trochu se v té oldschoolové scéně a jejích nuancích zorientovat. Dejte vědět.

[Markus]

Passingby spočítal, že to má 31 normostran. Opus magnum.

[Bifi]

Priprav sa na rozcupovanie nelogičností, argumentačných skratiek a podobne. (Teda nielen z mojej strany myslím.)

Začnem hneď prvým odsekom: "Psal jsem ho v počátečních dnech tohohlpane blogu, a čím víc do oldschoolového hraní pronikám, tím míň se mi líbí."
To znie akože sa ti oldschoolové hranie čoraz menej líbí.

[Markus]

Priprav sa na rozcupovanie nelogičností, argumentačných skratiek a podobne. (Teda nielen z mojej strany myslím.)

Zrovna z tvojí strany za to budu rád. Je to snaha nějak zkondenzovat cca 20 let komunitní historie, která dokáže být dost zmatečná. Ty o ní máš asi dobrý přehled. Rád text podle připomínek upravím.

[Wolfus]

Diky za clanok, cital sa mi dobre, ale ako si predvidal, stale som mierne zmateny
Musim povedat, ze podla tohoto je DrD, ako sme ho hravali v polovici 90-tych rokov tiez OSR (DrD bolo OSR skor, ako zacalo byt OSR cool!). Zalozene na starom DnD, postavy sme mali hlavne na vyhodnocovanie hernych mechanizmov, PJ si pripravil obrovsku mapu dungeonu, ktora bola aj tak ciastocne improvizovana a najviac sme sa tesili na exploring.
Dnes by ma to uz asi nebavilo, aj ked...

[Markus]

Wolfus: To by nemělo být zas takové překvapení, protože Dračí doupě ve verzi 1.0 je v zásadě nelicencovaný klon Basic D&D – stejné verze jako OSE! V průběhu devadesátek se pak ve svém hlavním proudu vyvinulo jiným směrem a shodou okolností docela pěkně zkopírovalo vývoj v AD&D, především jeho druhé edici – vstříc jemnějším pravidlům a především k příběhovosti a podrobným světům. (Asterion)

[Wolfus]

Tak som zase o nieco mudrejsi. Tento typ hier som prestal hrat kvoli nekonecnym taktickym subojom, ktore moji spoluhraci milovali a ja som pri nich trpel, ale ten exploring... za tym mi je obcas tak nostalgicky smutno.

[MarkyParky]

Díky za super historické shrnutí.

Komentáře drobné a minimální, jen tam, kde mě to příliš bije do očí

• Pravidla fungují stejně pro hráčské postavy jako pro kohokoliv jiného - Nope. Pravidla jsou asymetrická, chovají se jinak k příšerám, jinak k hrdinům. Míra asymetrie je navíc proměnlivá s množstvím volitelných pravidel. Symetrie AFAIR přichází právě až s ADnD2E a později.
• Pravidla jsou jednoduchá, nepřátelé jsou popsáni jen velmi málo proměnnými - Nope. Jen dva nejvíc do očí bijící příklady za všechno: Dualita vlastnost/oprava (o nelidské síle nemluvě) a pět různých záchran?
• DCC si dělá co chce - DCC není OSR vůbec v ničem krom tématu. Patří do posledního odstavce "hry inspirované oldschoolem" - jak se na konci ptáš, kam zapadá, tak přesně tam.

[Markus]

Díky, Marky.

[*]Pravidla jsou jednoduchá, nepřátelé jsou popsáni jen velmi málo proměnnými - Nope. Jen dva nejvíc do očí bijící příklady za všechno: Dualita vlastnost/oprava (o nelidské síle nemluvě) a pět různých záchran?

To je právě ta relativita jednoduchosti, ne? Když to budeš srovnávat s nějakou rules-light hrou, tak samozřejmě že ti 6 vlastností + modifikátory + záchranné hody přijdou jako komplikované. Ale jednak se moc nemění, hráč si je nemůže upravit (žádný bodový nákup) a v reálné hře se s nimi pracuje spíš výjimečně. No a jednak i takovou postavu mám vytvořenou za 5 minut. Srovnej to s libovolnou „tradiční hrou“ s dovednostmi, nedejbože různými featy/talenty. Ve Warhammeru nebo RuneQuestu - což jsou složité simulační systémy – nedokážu postavu vytvořit možná ani za hodinu. Proto tomuhle říkám jednoduchý simulační systém.

• Pravidla fungují stejně pro hráčské postavy jako pro kohokoliv jiného - Nope. Pravidla jsou asymetrická, chovají se jinak k příšerám, jinak k hrdinům. Míra asymetrie je navíc proměnlivá s množstvím volitelných pravidel. Symetrie AFAIR přichází právě až s ADnD2E a později.

Přiznávám, že tohle jsem asi nepochopil, jak to myslíš? Příšery jedou podle stejných pravidel jako hráčské postavy – stejné životy, stejná třída zbroje, stejné bonusy a hody na zásah a na zranění, funguje to identicky. Když hráč upustí meč "+1 na zásah a na zranění" a sebere ho příšera, tak ten meč bude dávat +1 na zásah a na zranění té příšeře. Co můžou třeba v OSE dělat hráči, co příšery ne?

Asymetrické hry jsou třeba různé s mechanikou "hází jenom hráč" nebo hry, kde nepřátelé nemají stejné statistiky jako hráči a místo toho jsou pravidly vyjádřené jako nějaký abstrahovaný modifikátor nebo překážka.

[Markus]

Jo a ještě...

[*]DCC si dělá co chce - DCC není OSR vůbec v ničem krom tématu. Patří do posledního odstavce "hry inspirované oldschoolem" - jak se na konci ptáš, kam zapadá, tak přesně tam. [/list]

...hodit DCC k Dungeon Worldu nebo těm Zapovězenkám „feels wrong“. Přece jenom je to pořád ještě hack D&Dčka (d20). DCC je spíš hra vycházející z té staré nostalgické linie ještě před vznikem retroklonů – DCC nejdřív byla série dobrodružství pro 3e, pro kterou pak v zásadě vytvořili hru, ale pokračovali v podobném stylu dobrodružství.

DCC je ve stejné skupině jako Castles & Crusades (což mimochodem dodnes žije), tedy něco jako proto-old school.

Nebo jako Mazes & Minotaurs, což nikdy moc nežilo.

EDIT: Každopádně jsem s DCC spokojený tam, kde ho mám – a sice úplně bokem

[Bifi]

DCC je ve stejné skupině jako Castles & Crusades (což mimochodem dodnes žije), tedy něco jako proto-old school.

Ak počiatok oldschoolu datuješ niekam do 2003-2004 alebo tak.

Ale ako potom voláš oldschoolové hranie u ľudí, ktorí tak hrali už predtým, resp. nikdy neprestali? Alebo ktorí sa pokúšajú hrať "archeologicky"?

[Markus]

Bifi, pro to žádný speciální termín a komunita neexistuje, ne?

[Jiron]

Můžu se jenom zeptat... z toho článku to moc nevyplívá. Prosím nehledej v tom rýpání, je to skutečně jenom otázka mého zájmu o dané téma. Možná by to šlo shrnout do samostatného článku...

Co je tím tahákem na OSR? Co je to co tolik lidí láká/baví/vzrušuje na OSR nebo i původních DnD?

[Quentin]

Můžu se jenom zeptat... z toho článku to moc nevyplívá. Prosím nehledej v tom rýpání, je to skutečně jenom otázka mého zájmu o dané téma. Možná by to šlo shrnout do samostatného článku...

Co je tím tahákem na OSR? Co je to co tolik lidí láká/baví/vzrušuje na OSR nebo i původních DnD?

Zkusím střelit od boku velké zjednodušení (!):

Kombinace gamistické výzvy a play to find out what happens;

PbtA mají play to find out, ale nemají gamistické výzvy
(DMovi interpretace tahů jsou moc na vodě)

Moderní DnD mají gamistické výzvy, ale nemají play to find out
(pravidla příliš nemotorná pro svižnou improvizaci)

[Bifi]

Bifi, pro to žádný speciální termín a komunita neexistuje, ne?

Práveže áno. To boli tí pôvodní grognardi, vrátane napr. Fincha, to boli ľudia okolo prvých retroklonov (Basic Fantasy, OSRIC). To je komunita na Dragonsfoot a ďalších fórach. Tam sa viedli podobné diskusie aj v 90. rokoch.

Lebo jedna vec je vymedziť komunitu cez pôvod myšlienky* a iná vec cez jej predmet - teda oldschoolové hranie periodizovať ako do ca. polovice 80. rokov. Na to som upozorňoval už predtým, že ty termín oldschool používaš pre veľkú vágnu rodinu hier a produktov dnes (kde OSR je len jedna časť), ale tým pádom nemáš termín pre skutočné hranie predtým. Keep on the Borderlands pomenovať nevieš.

Možno podľa kontextu pri používaní termínu oldschool rozlišuješ medzi oldschoolovými produktmi (ktoré zahŕňajú aj staré veci), oldschoolovou komunitou (od 2001?) a oldschoolovým hraním. Ak hovoríš o hraní, tak to označuje nejakú prax, súbor techník - a táto prax bola ako nejaká ideálna forma podľa teba vytvorená až inštruktážnymi textami ako Principia Apocrypha? A dnes sa nedá hrať oldschoolovo bez toho, aby tým človek bol ovplyvnený? (A ako potom hrali ľudia, kým vyšiel Primer?)

Pre mňa je tá súčasná komunita všetko OSR (lebo je to rekonštrukcia) alebo nejaké nu-OSR, OSR-adjacent a podobne. Historicky pôvodné hranie je oldschool (bez renesancie).

* Teda od bodu, keď si ľudia uvedomili, že chcú hrať "ako predtým". Čo je mimochodom v tvojom používaní nepresné, lebo ako hovorím, Goodman Games a podobne začali tvoriť aj pre nejakú komunitu ľudí, dopyt (aj keď možno malý) existoval a niektorí ľudia tak nikdy hrať neprestali. Nezačali to tvoriť vo vzduchoprázdne.