Duna

[Argonantus]

Ilgir: tvrzení, že Stilgar hláškuje a je vtipný se zjevně týkalo filmů. Takže shoda, ani já jsem žádné humory nevidel.

[Vitus]

Humor tam kupodivu je, ale hodně temny a svérázný (viz písnička, co si Gurney zpívá v paserackem kombajnu).

EDIT: Myslím ve filmu, v knize si nic takového nepamatuji.

[Eleshar_Vermillion]

Myslím, že knihy s humorem mimořádně šetří. Jediné, co si vybavuju, jsou konversace mezi Moneem a Letem II, kde to tak nějak subtilně humorně interpretované být mohlo, ale jinak se to bere dost vážně.

[MarkyParky]

Já mám pocit, že buďto Dunken nebo Gurney jsou popisovaní jako vtipní, ale reálně ty vtipy nedělají.

[ilgir]

Tak ve srovnání s ostatními možná Gurney vypadá jako vtipná postava jen proto, že se občas usměje.

[midewiwin]

Pokouším se znova začíst do Duny. A asi skončím stejně brzo jako v těch předchozích pěti pokusech.

[Wolfus]

Skus audioknihu do auta / zahrady / kuchyne... Tak to mam robim ja a ide to lepsie Cital som ju asi ako 12-rocny (samozrejme som toho moc nepobral, ale mal som podstatne viac casu a energie) a odvtedy sa mi to uz zopakovat nepodarilo. Podobne ako s Panom Prstenov, ale tam som sa ani nesnazil

[Argonantus]

Jersone viewtopic.php?p=693648#p693648
zejména obdivuji tvoji superschopnost najít v příběhu nějaký obskurní detail, o kterém leckdo netuší, že tam vůbec byl, a dovozovat z něho dalekosáhlé závěry (filipika proti Andělům a démonům skrze CERN byla geniální).
Ale dejme tomu.

Třeba jak sesedají z červů.

Nepřekvapivě, opačným postupem, jako nasedají.

Jak na ně nasedají hromadně a s nosítky.

Není řečeno, že nasedají hromadně, mohli by nasedat postupně. Nosítka mne taky zaujala, ale třeba je to lehká konstrukce, rozložená na fleku jako stan nebo něco podobného.

Čím se fremeni vlastně živí.

Jídlem. Předpokládám, že částečně z lovu, částečně sběru a mohlo by existovat i pastevectví. Viděl jsi někdy beduíny?

Jak si Harkoneni mohli tak dlouho nevšimnout jejich sídel.

Je v ději vysvětleno. Jsou přesvědčeni o nevýznamnosti fremenů, a tedy je ani moc nehledají.

Proč mají najednou harvestery i kráčející nohy

co kdyby to byl odlišný model jiného výrobce?

Proč musí Paul na sebe přitáhnout palbu ornitoptéry, aby vypla štít, když ho stejně nevypne, a když ho miniraketa stejně prorazí?

Viz předřečníci. Nepsrávné pozorování.

Co dělá Gurney v harkonenském harvesteru?

Nejspíš ho protiprávně odcizil.

Proč vůbec Harkoneni doprovází harvestery pěšky

možná jako pěšáci za druhé světové doprovázeli tanky.

A jak ví, kde se bude těžit a kudy harvester pojede?

Harkoneni si to normálně řeknou a Fremeni mají zřejmě průzkum a možná i výzvědnou síť.

K čemu jsou saudakaři s meči v boji, kde se létá a střílí?

Všechny postavy jsou s meči ve světě, kde se střílí, viz dlouhý výklad o štítech a obsáhlá kulturní vsuvka na začátku. Stejný problém jako Star Wars nebo Amber.

Kdo vůbec navrhoval bojové scény - vrazil si kris do mozku, nebo čekal, že si ho do mozku vrazí diváci, kteří se nad bojem alespoň trošku zamyslí?

Lze to možná vyčíst z titulků. O krisu v mozku jsem poznámky nenašel.

Proč si Paul chce vzít imperátorovu dceru. To jako má oficiálně posvětit jeho vládu?

Tady jsi dokonce problém vyřešil sám, ostatně je to tam i řečeno.

Jakou má imperátor moc, když musí osobně přiletět na cizí planetu, kde dostane od pár místních do držky?

V historii se tohle stalo už více císařům. Několika dokonce v Čechách. Vysvětlení a popis této situace přesahuje přijatelný rozsah odpovědi.

A když jsme u toho - to jako celý rod Atreidů opustil svou planetu, přestěhoval se na Dunu a během jedné noci se nechal celý vyvraždit, že zbyli jen tři zajatci?

Ano.

Slyšel jsi někdy o Slavníkovcích nebo Vršovcích? Nebo o hugenotech?

[Vallun]

[Antharon]

Ja si skusim pozicat sablonu a doplnit zaujimave detaily.

Třeba jak sesedají z červů.

Cervi su akoautobus ktoremu pokazili brzdy, da sa na nom jazdit kym sa nevybije. Da sa z neho zoskocit (piesok okolo cerva je viacmenej tekuty v okoli cerva, lebo ultrazvuk z neho vytvara nenewtonovsku tekutinu). V Halmarkovej adaptacii s cervami dokonca zastavili pri obliehani arakenu celom k mestu.

Jak na ně nasedají hromadně a s nosítky.

Pri nasadani na cerva je problem na neho vyskocit ako prvy. Potom uz je mozne ho pilotovat pomocou hakov a spomlait ho.

Čím se fremeni vlastně živí.

Pust nie je iba suchy piesok, existuje tu atmosfericka vlhkost, obcasne zrazky, pricom posobenim slachtickych rodov sa dostava na dunu stale viac vody a casti puste zacinaju byt pokryte trvalou vegetaciou. Podla filmu planetu obyvaju miliony fremenov. Ak je velka ako zem, pravdepodobne by mala byt schopna taketo mnozstvo uzivit. Obzvlast vdaka pokrocilej technologii (ktoru fremeni dokazu vyrobit a/alebo kupit na ciernom trhu).

Je mozno dobre doplnit, ze fremeni nie su primitivnou rasou, ktora sa na dune vyvinula, ale boli sem privezeni za trest a pokrocile znalosti sa sice urcite vytracaju, ale ciastocne sa prenasaju z generacie na generaciu.

Proč harkonenindoprovázejí harvestry pěšky?

Púštne búrky blokujú senzory, harvestry nemajú dobrý výhľad a obloha môže byť zakrytá. Peší vojak má dobrú šancu uvidiet wormsign alebonpirátov skôr než vozidlá. Samozrejme mohli by mať aspoň štvorkolky, alebo antigrav, ale zdá sa, že v tomto univerze sú ľudia lacnejší ako technológia a v ťažbe korenia sú veľké straty

A jak ví, kde se bude těžit a kudy harvester pojede?

Odposluch vysielačiek a špióni. Aj harkoneni hojne verbujú domáce obyvateľstvo.

K čemu jsou saudakaři s meči v boji, kde se létá a střílí?

Elitní vojaci majú štíty a antigrav na oboch stranách, strelné zbrane nie sú efektívne. Samozrejme otázka je, prečo nepoužívajú kopije alebo podobné zbrane.

Kdo vůbec navrhoval bojové scény - vrazil si kris do mozku, nebo čekal, že si ho do mozku vrazí diváci, kteří se nad bojem alespoň trošku zamyslí?

Jo bojové scény sú zlé. Prečítaj si knižku. Ale aj tá je zameraná skôr na politiku a intrigy, než vojenstvo.

Proč si Paul chce vzít imperátorovu dceru. To jako má oficiálně posvětit jeho vládu?

Dúfa, že ako manžel jeho dedičky legitimizuje svoj nárok na impérium mierovou cestou. Tým, že komtroluje export korenia a jeho existenciu ako takú, síce drží imperátora aj landsraad za gule, ale vojenský konflikt by prehral.

Jakou má imperátor moc, když musí osobně přiletět na cizí planetu, kde dostane od pár místních do držky?

Atreidi držia nad imperátorom damoklov meč. Majú skrytý stash nukleárnych striel a obrovský zásobník vody, ktorý, ak zaplaví predkorenie vyvolá reťazovú reakciu a... Stane sa tam nejaký prúser, presne si to nepamätám ale ústi to v zničenie korenia. Preto má v podstate na výber, či sa stane bábkou alebo spôsobí rozpad civilizácie.

A když jsme u toho - to jako celý rod Atreidů opustil svou planetu, přestěhoval se na Dunu a během jedné noci se nechal celý vyvraždit, že zbyli jen tři zajatci?

Správou duny bol poverený Leto, ktorý so svojou najbližšou rodinou a služobníctvom odišiel na Arrakis. Zbytok Atreidov ostal na Caladane, ale príbeh ich nerieši. Počítam, že na nich sa ani nárok na dunu neprenáša a aj keby, tak dunu prebrali harkoneni vojensky a štatút v landsraade majú príliš slabý, než aby si uplatnili nejaký nárok legálne.

[Bifi]

Tusim ze fremeni pestovali jedlo v hydroponickych zahradach v sicoch.

[Zeloran_163]

Krátký komentář (a omlouvám se, jestli někoho opakuji).

Filmy jsou po vizuální stránce bomba. Tečka.

Co dělají s fanouškem knižní serie (tedy se mnou): smíšené pocity. Na jednu stranu tam mám téměř věrné scény z vlastní fantazie (knihy jsem četl před více než dvaceti lety... hrůza jak to letí), tedy jak si je pamatuji. To je jistě plus.
V některých fázích jsem se přistihl, jak si říkám: "jo takhle to dělali", což mi připomnělo letité poznání při sledování LOTRa od Jacksona, kde jsem zajásal po prvním dílu: "jo tak takhle mohou žít vznešení elfové na stromech!" Další plus.

Kde jsem se naopak neudržel (vzteky), když si autor filmu dovolil zjednodušit Paulovo věštění do nic neříkajících vizí (detail písku, noha co kráčí, umírající vzpínají své zakrvácené ruce), zatímco z knih jsem dostal daleko komplikovanější vjem: jak je věštění budoucnosti (kvantově) komplikované, jak má Kwisatz Haderach navrch vůči Bene Gesserith a hlavně PROČ. Chyběl mi vhled do mechaniky (budoucnost jako planina možností, která se dynamicky mění,...). Fascinaci, kterou jsem nad knížkou zažíval, když jsem si uvědomil, že když dva věštci věští podle Herberta budoucnost, tak si vzájemně kazí předpovědi (ala princip neurčitosti v kvantovce).

No a za fatální selhání považuji, stejně jako MarkyParky, že ANI v jednom filmu nebylo podle mě zřejmé, PROČ "Spice must flow". Chyběla scéna, kdy Navigátor použije koření k navigaci. Chyběla mi základní myšlenka, PROČ je koření pro vesmír tak důležité. Proto, když v druhém dílu hrozí Paul, že použije atomovky a všechno koření na Arrakisu zničí, nezbývá neznalému, než pokrčit rameny a říct, no a?

A tím se dostávám k meritu mého rantu: moji ženu, která nečetla knihy, první film nezaujal. Příliš mnoho frakcí, příliš mnoho lidí, příliš mnoho věcí... Čímž Villeneuve bohužel na jejím případu splnil totéž, co všechny filmy o Duně už dělají: kdo to nečetl, ten se v tom může ztratit. A to i přes výrazné zjednodušení oproti knižní předloze, které filmu určitě prospělo.
Podle mého názoru si Jackson vedl v iterpretaci Tolkiena lépe...

[Argonantus]

Jacksonova interpretace byla fajn, ale kniha zustala vitez.

Villeneuvova interpretace v me hlave porazila puvodni Herbertovu.

[York]

Villeneuvova interpretace v me hlave porazila puvodni Herbertovu.

To mě teda vůbec.

Se Zeloranovým komentářem vcelku souzním. Jen bych ještě dodal nesmyslný změny postav, který ztěžujou a místy úplně znemožňujou pochopení příběhu.

[Zeloran_163]

Jen bych ještě dodal nesmyslný změny postav, který ztěžujou a místy úplně znemožňujou pochopení příběhu.

Možná právě na tom se žena zasekla. Mihl se tam Gurney Halleck, a než stihla pochopit, kdo to je, už tam byl Duncan Idaho a ani ten nebyl vysvětlen co tam dělá a proč.