York hackuje Quentinův Tross

[York]

Taky bychom to mohli udělat společným brainstormingem. Zkusíte někdo nadhodit aspoň jednu místnost z té mapy?

edit: Pokud by se pak Quentinovi chtělo překreslit mapu vily do Trosského stylu, mohli bychom to vydat v Drakkaru jako rozšíření Trossu.

[York]

Už jsem tu vilu nějak nastřelil. Na Drakkar to asi nebude, ale hratelný to snad je.

[York]

Experiment s fog of war u stolu:



Vystříhávání bude sice trochu zdržovat, ale imho to za to stojí, fog or war průzkumný hře hodně přidá. A pořád to bude o dost rychlejší, než kdybych to měl překreslovat (nehledě na to, že neumím tak hezky krestlit, takže by pak mapa byla škaredá).

Na druhý straně vrchního papíru, kterej prostříhávám, mám vytištěnou zrcadlově otočenou mapu, takže vidím, co mám stříhat (jen je trochu matoucí, že jsou názvy zprava doleva ).

[Jerson]

A zkoušel jsi zabarvenou fólii a umývání lihem nebo jiným vhodným rozpouštědlem?

[York]

A zkoušel jsi zabarvenou fólii a umývání lihem nebo jiným vhodným rozpouštědlem?

Nezkoušel, ale přemýšlel jsem nad něčím podobným. První problém je, jak to mazat, aby z toho nebyl smrad a nepořádek. Druhej problém je, jak vědět, co mám vlastně odmazat. To právě řeším tím, že mam na druhý straně toho krycího papíru tu samou, zrcadlově vytištěnou mapu, a stříhám v ní.

Ideálně bych rád něco v tomhle duchu, co by se dalo vyrábět jako profesionální produkt - vystřihování je fajn pro moji domácí hru, ale jako produkt by to obstálo možná tak v devadesátkách. Zatím mě nenapadlo nic lepšího než tablet a nějaká aplikace, ve který to půjde dělat. To ale vyžaduje investici do dost drahýho tabletu (na druhou stranu stačí jeden do družiny a vydržel by pak na roky hraní).


edit: Stříhací řešení každopádně vypadá funkčně. Už zase otevřeli čajovny, takže ho snad brzo vyzkouším. Mělo by bejt v pohodě i na hraní na Gameconu.


edit2: Taky jsem uvažoval nad něčím ve stylu stíracího losu. To by asi působilo vcelku profesionálním dojmem, ale neřešilo by to nepořádek a zobrazení, co se má odkrýt (leda by na té slepé mapě byly předtištěné obrysy jednotlivých oblastí).

[Jerson]

Z lihu smrad není, stačí ti hadřík a malá lahvička, a to co odmazáváš vidíš hned za prstem

[Quentin]

York: Proč nepokládat na stůl hexy?

Buď je dostaneš ve fancy krabici natisklé na tvrdý papír a pokládáš na stůl jako zacvakavaci puzzle nebo si je vytiskneš doma a lepíš na papír obyčejným kancelářským lepidlem.

[boubaque]

Maugir kdysi používal mapu, kterou měl přelepenou vhodně vystřihnutými papírky (na takové té lepící plastelíně), a když jsme se vydali nějakým směrem, tak nám odkryl část mapy tím, že sloupl jeden z těch papírků.

[boubaque]

Ha! Našel jsem i fotky: Proklikejte si to album. (Jen teď koukám, že to měl udělané pomocí lepicích pásek...)

EDIT: A tady popisuje, jak tu mapu dělal.

[York]

Proč nepokládat na stůl hexy?

Protože by pak ta mapa nebyla moc dobře přenosná. Tu vystřihávací variantu mám ve fólii, takže si ji můžou hráči vzít do ruky a prohlídnout zblízka, a na příští sešně ji nebudu muset skládat znova.

Mapa Trossu navíc není hexová (což se mi na ní líbí). Když se hráči rozhodnou projít lesem po cestě, tak jim ukážu jen úzkej koridor kolem cesty. To by s hexama moc dobře nešlo.

[York]

Náhodná setkání, cestování a počítání času zkusím hrát takhle:

Počítání času a náhodné události
• Hází se každý den, buď co se stane zítra, pokud jsou zrovna zrovna postavy v oblasti, nebo zpětně co se stalo, zatímco byly pryč.

Cestování
Kolik času zabere cestování budu zhruba odhadovat podle následujícího měřítka:
• Cesta z Trossu do Blosel po cestě trvá 1 den.
• Lesem by trvala 2 dny, horami týden.

Náhodná setkání
• Házet budu 3x za den – co se stalo v noci, dopoledne a odpoledne.
• Tabulky budou rovnou obsahovat i stopy a možnosti "nic se nestalo".
• V některých oblastech jsem rozdělil setkání "na cestě" a "mimo cestu".
• V některých oblastech je zvlášť tabulka pro den a noc, v některých ne. V tom případě se hází v noci na stejnou tabulku a když padne něco, co nedává smysl, nestane se to.

edit: U stop rovnou v tabulce uvedu, jak jsou staré:

1. Čerstvé stopy tří lítých vlků
2. Den staré stopy tří lítých vlků
3. Několik dní staré stopy tří lítých vlků

Fixní setkání
V okolí lokací na některé věci postavy narazí automaticky – v okolí Pavoučího doupěte jsou například stopy po přítomnosti pavouků.


edit: Trochu mi ty tabulky nabobtnaly, ale do k20 se snad vejdu.

[Markus]

Hlasujte někdo o Trossu v dabatázi, potřebujeme ho dostat přes tři hlasy, aby se zobrazil jako první dobrodružství v žebříčku.

[York]

Zajímavá zkušenost ze hry - hráči mají pocit, že jsou zahlceni "questy", respektive možnostmi, co můžou dělat. Napočítali celkem sedm různejch míst, na který se chtěj podívat, případně nabídek, ze kterejch by mohlo něco kápnout.

Říkám si, jestli je to dobře nebo špatně - rozhodně je to nezvyk oproti kampaňovitýmu stylu, kterým jsme hráli dřív.


Další věc jsou náhodný setkání a události. Udělali jsme si přehled dosavadní hry a zjistili jsme, že od začátku uplynulo osm dní herního času - jsou v tom i tři dny strávený postupem na druhou úroveň (hrajeme variantu, že s mistrem stačí strávit pár dní a pak to ještě nějakej čas samostatně procvičovat). Cesta z Trossu ke stříbrnýmu dolu pak zabere pět dní tam a pět dní zpět, teda za předpokladu, že se po cestě postavy nikde nezdržej. Z toho plyne, že házet na události každej den je nesmysl, tolik jich v zásobě zdaleka není.

Spouštění náhodných setkání ráno, v poledne a večer celkem funguje - s tím, že v tabulkách jsou i možnosti "zrovna se nic nestalo". Problém je s rozdělováním družiny - spouštět náhodný setkání ve chvíli, kdy se postavy rozešly ke svým mistrům trénovat, by znamenalo, že encounter spustí vždycky jen jedna z postav a ostatní hráči budou sedět a koukat. Udělal jsem to teď tak, že na encountery házím, jen když je skupina pohromadě, ale to je taky divný.

Další věc je interpretatce toho, co padne, respektive spíš jestli to vůbec dává smysl. Musel jsem takhle jeden encounter posunout zpět v čase, protože tam, kde padnul, vůbec smysl nedával (hráči jsou naštěstí na experimentování zvyklí, takže to berou v pohodě).


Poznámka k levelování (to souvisí s Trossem jen volně): Nejspíš budu dávat možnost levelupu za prozkoumání každýho dungeonu. Je to trochu metagame, ale celkem to dává smysl a motivuje to hráče k prozkoumávání dungeonů - ne, že by na to dodatečnou motivaci potřeovali, ale dává to tomu smysl. Různý náhodný setkání a lokace po cestě k dungeonů fungujou buď jako překážky na cestě nebo jako zdroje informací, případně zlaťáků.

S tím souvisí, že hráči už mají v ruce nabídku od všech obchodníků, tj. vědí, jaký se dají koupit kouzelný předměty a alchymistický výrobky a kolik to stojí. Momentálně sice na nic užitečnýho po zaplacení přestupů nemají, ale mají aspoň jasnou představu, k čemu vlastně zlaťáky potřebujou a jaký částky jsou pro ně zajímavý (tj. jaká je pro ně hodnota různejch nabídek).


Celkově mám zatím z hraní silně dopracovanýho Trossu dobrej dojem. Funguje to fakt pěkně, je tam spousta informací a souvislostí, který si hráči můžou skládat dohromady, a hromada věcí, co dělat. A podobně jako při hraní připravených dungeonů můžu jít na hru, aniž bych se musel trápit s tím, co se bude dneska dít (to sice nevím, ale vím, že ať už budou hráči dělat cokoliv, čeká na ně spousta připravenýho obsahu).


Ještě možná jedna zajímavá věc: velká většina hry se nejspíš odehraje mimo dungeony.

[York]

Ze včerejší hry:

Důsledný házení na počasí každej den je fajn. Stačí pak občas zmínit, že pořád ještě prší nebo mrholí a hráči se pak sami podle toho chovaj - snažej se, aby se mohli vyspat pod střechou, stavěj stany a tak. Hra pak mnohem líp vyzní jako cestování venku na větru a dešti.


Házení random encounterů dopoledne, odpoledne a večer, se mi celkem osvědčuje. V noci se může něco stát, takže stojí za to mít hlídky, a den je přirozeně rozdělenej časem na oběd, což zas vede k přemýšlení, co budou postavy jít, jestli si něco uloví a podobně.


Vystřihovací fog of war funguje fakt pěkně - postavy teď postupně odkrývají kusy lesa a hledají v něm čarodějovu věž. Fázuju to stejně jako random encountery, takže odkryju kus mapy za dopoledne, kus mapy za odpoledne a přes noc postavy kempěj a neprozkoumávaj.


Stopy v random tabulce fungujou taky dobře. Teď například v družině nebyl nikdo, kdo by uměl stopovat, takže když padly "stopy něčeho", hráčům jsem řekl "dopoledne se nic zvláštního nestalo". Do hry se to ale pořád zapsalo, takže například vím, že někde poblíž jsou vlci (postavy narazily na jejich stopy, ale nevšimly si jich).


V noci v lese házím na stejnou tabulku jako ve dne a když padne něco, co v noci nedává smysl, tak se nic nestane. To je asi dobře, protože kdyby se každou noc něco dělo, brzo by se to přejedlo.


Mimochodem hráči se rozhodli, že je škoda nepoužívat kouzelný ubrus, který umí jednou za den vyčarovat úžasnou hostinu, protože s tím, že některá z postav pak v noci zkouší kreslit kruh na přivolávání démonů, si snadno poraděj. Takže se kromě jedné do hostiny pustily všechny

[Markus]

Vždycky ti chci něco odepsat, ale často narazím na to, že se v tvých úvahách ztracím, protože volně míchají tvoji kampaň, Quentinův Tross, tvůj remake Trossu a navíc ještě vývoj tvojí hry, a tím, že z těch čtyř různých věcí znám jenom Quentinův Tross, tak se dost nechytám. Mimochodem, vlastně by mě zajímaly spíš poznámky z kampaně (co se stalo, pro co se hráči rozhodly, jaké vedení hry se ti osvědčuje a proč), ale „to je vlak, který už ujel“. Tak aspoň:

Zajímavá zkušenost ze hry - hráči mají pocit, že jsou zahlceni "questy", respektive možnostmi, co můžou dělat. Napočítali celkem sedm různejch míst, na který se chtěj podívat, případně nabídek, ze kterejch by mohlo něco kápnout.

Říkám si, jestli je to dobře nebo špatně - rozhodně je to nezvyk oproti kampaňovitýmu stylu, kterým jsme hráli dřív.

Přijde mi to jako věc dobrá. Ale hlavně mě na tom zajímá: jak jsi toho dosáhl?