Historie RPG – zásadní hry (a formování herních stylů)

[Bajo]

No vypada to rozhodne zajimave, ale prijde mi, ze podobnou cestou sel prave Theatrix s plot pointama daleko drive. Samozrejme je to rochu jina, ale hlavni otazka je, jestli vezmeme Theatrix jako prikopnika teto mylsenky (ktera se samozrejme vyviji a meni) a nebo najdeme dostatecne velky argument na to, ze u Buffy je to neco uplne jineho a zaroven prvniho.

Ty Pieto Theatrix mas ne? Je to tam na strane 76, tak si to porovnej.

[Pieta]

Ty Pieto Theatrix mas ne? Je to tam na strane 76, tak si to porovnej.

Nevím, to bych musel přečíst mnohem větší kus, abych pochopil, co tam vlastně říkají.

Ostatně, jsou zásadní Exalted, protože dostaly stunty do povědomí neskutečného množství lidí, nebo Feng Shui, které s nimi přišlo o několik let dřív a proslavilo je o řád či dva míň, nebo ta hra, která poprvé přišla na to, že odměňovat zajímavé popisy bezprostředně ve hře je fajn? Nebo jsou zásadní všechny?

[Bajo]

Podle me staci uvest tu prvni hru, ktera s tim prisla, pokud nebyla uplne neznama.

[Pieta]

Tak jsem nad Buffy dál přemýšlel, a napadly mě dvě věci, kterými je dost unikátní.

- Drama points už tu byly dřív, ve Fate nebo Theatrix, ale to byly všechno dost příběhové systémy. Buffy bere simulační, docela realistický systém (stylem řekněme jednodušší GURPS) a jednoduchou nadstavbou dramatických bodů ho obrací na příběhový, vhodný ke hraní televizního seriálu.

- Zatímco spousta her se k roleplayingu nějak vyjadřuje, Buffy uznává jak jeho šikovnost pro vypravěče, tak jeho otravnost pro hráče, a zapojuje ho přímo do systému, opět přes drama points, kdy dává nejenom hráčům možnost zaplatit a prostě příběh ohnout ke svým potřebám, ale také vypravěčům možnost hráčské postavy podrazit nějakým dějovým zvratem, kterému nemohou zabránit, a zároveň povinnost je za to odškodnit.

[Conlai]

Tusite kde se poprve objevilo "rekni ano nebo hod"? Myslim ze to bylo formalisovano v DitV, ne?

Mi prijde dost zasadni.

Jako myšlenka to není vůbec nové, myslím, ale jako pojmenovaný princip to rozhodně zpopularizoval DitV.

Teď jsme s Bajem, Finem a Markusem v ADnD Complete Fighter's Handbook narazili na oddíl nadepsaný Dont say no, just set difficulty.

[Peekay]

Teď jsme s Bajem, Finem a Markusem v ADnD Complete Fighter's Handbook narazili na oddíl nadepsaný Dont say no, just set difficulty.

A mimochodom, pamatas na hlasku "Chodby nemaju, tie pridali az v druhej edicii?" Prednedavnom som videl jeden dokumentarny film a ukazalo sa, ze sme ani neboli prilis daleko od pravdy - chodby su vynalez z 18. storocia, dovtedy sa chodilo rovno z izby do izby.

[Lemmy]

Zdar, tady Lemmy .

Jak se zdá, nikdo to tu ještě nenapsal - první věc, co mě napadne, pokud se řekne ZÁSADNÍ nebo REVOLUČNÍ RPG ve své době pro nás bylo (a pořád možná je)...

- Dračí doupě . A mám takový pocit, že Plusko bude pro mnoho hráčů neznalých jiné systémy než DrDO taky dost revoluční.

Ale to jen tak mimochodem, na celosvětový dění to nemá vliv, ale určitě bych ho přidal do seznamu právě proto, že většina hráčů z Čech (potažmo Slovenska) začala s RPG právě díky DrD a některý lidi z nehráčský obce se s RPG nesetkali vůbec, ale o "Dračáku" pojem mají (většinou negativní, ale to už je jiná věc).

[Conlai]

Lemmy: Asi máš pravdu. Hodně grognardů tady na foru je orientováno spíše na zahraniční hry, takže DrD jaksi propadlo sítem, i přestože význam má (první RPG u nás) a určitě, přinejmenším u nás, hodně lidí ovlivnilo.

Ona je vůbec ta otázka významu dost zapeklitá a třeba pro mě je poněkud mimo. Doba, kdy jsem měl cukání studovat "historii RPG" minula a ze seznamu, který je v "home" příspěvku bych si zahrál (podle toho, co o nich vím, a jinak než ze zvědavosti) tak čtyři hry...

Osobně prostě nepotřebuji mapovat, jak se kde objevovaly různé koncepty, případně být s to a toto téma fundvaně diskutovat.

[Thanathos]

Já vím, že jsem děsně vlezlej, ale zásadní byl (a stále je) Stín meče.

Z těchto důvodů:
1) komplexnost a pestrost možností u povolání
2) komplexní soubojový systém
3) vyváženost povolání
4) ukázka ja to všechno dopadne, když se jeden vykašle na pořádný betatest

[Peekay]

Na Stine Meca sa mi osobne velmi pacila idea "kombinovanych" povolani - dalo by sa povedat, ze je to taky foreshadowing prestige classov ako Eldritch Knight ci Mystic Theurge, ktore prinieslo DnD 3e.

[Lemmy]

Já vím, že jsem děsně vlezlej, ale zásadní byl (a stále je) Stín meče.

Na druhou stranu - v tomhle případě je zásadní každé české RPG, které vyjde v knižní podobě a u každého můžeš najít nějakou maličkost, kterou jinde neuvidíš.
Ať už Stín meče, Hrdinové fantasy nebo něco jiného.

Je ale pravda, že kombinovaná povolání jsou výborným nápadem. V žádné jiné hře jsem toto neviděl, ale znalejší by mě určitě na nějakou odkázali . Navíc soubojový systém je taky opravdu zajímavý.
A stejně tak jsem snad ještě nepostřehl hru, v které by se rozdělovala povolání podle zaměření jednou cestou jako v DrD (Hraničář se později dělí na Chodce a Druida,...)

Určitě je ale u nás jako česká hra nejzásadnější právě Dračí doupě, jak jsem psal.

[Choranzanus]

Já bych tady jenom podotknul, že Champions byly jednoznačně před GURPSem. Já když to měl v ruce tak mi to přišlo jako kopie GURPS, ale ono to je naopak. Myslím, že ta i ta idea že se s tím dá hrát v kterémkoliv prostředí tam byla, i když nějak nerozvíjená. Každopádně tenhle systém ovlivnil hodně lidí.

[Bajo]

Narazil jste nekdo na neco? Nejake doplneni nebo navrh na zmenu ci aktualizaci?

[Choranzanus]

Champions a Hero system je jedna a tatáž věc.

[Bajo]

Díky za upozornění, opravím to.