Vampire: The Requiem

[Markus]

Takže nejdřív k tomu, co psal hater. Vesměs žádné věcné připomínky, jenom pár návrhů na zlepšení. Jestli se neujmou, tak budiž.

haven of soil - ukryt v pude > Útočiště v půdě; Půda útočištěm
mesmerize - uhranutí. To zní fajn.
cloak of night - plast noci > Zástěra noci
entrancement - okouzleni > Uchvácení
Aura perception - Cteni aury > Vnímání aury
Heightened senses - Zlepsene smysly > Zbystřené smysly
Animalism - Nechal bych Animalismus, protože nic se "zvířetem" mi nesedne k původnímu významu.

seneschal - pobocnik, spravce, majordomu > majordomus. Nechejte tam jenom jeden český ekvivalent, prosím.


-----
A teď smrq. Předně - nic ve zlým, ale je tam strašná spousta věcí, které se mi nelíbí. Především si myslím, že nechat latinská slova latinsky je barbarství. Abyste neřekli, že plácám, tady jdou důvody:
1) Angličtina je jazyk zčásti latinský, latina je pro něj přirozená. Do češtiny nesedne.
2) Latinská slova nikdo neumí skloňovat a vedlo by to ke zbytečnému prasení překladu
3) Historicky se v češtině latinská slova nikdy nepoužívala, tak proč s tím začínat teď? Latinská slova se vždy počešťovala.

Shrnuto: Je to nepřirozené, působí to jako pěst na oko a nikdo to neumí správně skloňovat. Jaké jsou výhody?

Díky Ellesharovi za přeložení latiny do češtiny

- Ancilla - ??? nevím, ale přeložit
- Avus - kmotr. Bez debat
- Belial‘s Brood - Souhlas s Elesharem. Ne plemeno, ale plémě. Významově něco zcela jiného (viz "psí plemeno").
- Daeva - Déva. Běžně se říká déva.
- First Estate - Kněží příliš obyčejné. Elesharův "První stav" je výstižný překlad.
- Domain - Panství. Doména v češtině znamená fakt něco jiného.
- invictus - nezdolný? Ale určitě přeložit
- Karthián (Carthian) - Není to náhodou Karthaginec? Z Karthága?
- kovenant (covenant) - Pakt. Nebo něco. Ale proboha ne koventant, to slovo česky nic neznamená.
- Lupin (Lupine) - chlupáč. Nebo cokoliv jiného místo Lupina
- nevázaný/nespoutaný (unbound) - jenom nespoutaný. Nenechávejte víc alternativ, ať v tom není bordel.
- Primogeni (Primogens) - Prvorození. Bez debat.
- Princ (Prince) - Kníže. Princ je něco jiného!
- Priscus - Dávný; Odvěký; cokoliv, hlavně přeložit
- Proklatí (the Damned) - Zatracení. Proklatí je trochu někde jinde.
- Přijetí (Embrace) - Objetí. Přijetí je moc obyčejné, nemastné, neslané.
- ovládající (regnant) - vládnoucí. Významově značný rozdíl
- otec/matka sire - Pán/Paní (pán, ne pan). Neblbněte. To jako chcete hrát upíri, co se ptají "Kdo je tvůj otec?". Minimálně u mě jednoznačně vítězí "Kdo je tvým Pánem?".
- skupina/družina (coterie) - Klika. Skupina je taaaaaak obyčejné.
- Sheriff - Rychtář; Správce. Šerif je s prominutím hovadina. V češtině to původně postrádá originální význam. Nejpřesnější je rychtář (taktéž historický titul)
Tanec smrti (Danse Macabre) - Šibeniční tanec; Tanec smrti je, opět, nemastný, neslaný.
- torpor (torpor) - malátnost, ztrnulost. Nemyslíte, že to s tou latinou přeháníte?
- Vinkulum (Vinculum)- Pouto. Grrrr


OK. Dobrá. Chápu, že jste zvyklí na originální pravidla. Že jste zvyklí používat torpory, vinkula, prince, šerify a domény. Ale to ještě není důvod proč takové zhůveřilosti tahat do českého překladu, který je primárně určen lidem bez znalosti angličtiny a nováčkům (tj. lidem, kteří neznají viknula a torpory).

Omlouvám se, jestli jsem teď hnusný a tvrdý, ale tohle považuji za prasení překladu. Neberte si to osobně. Nic proti vám. Je to čistě "profesionální" výtka.


------------

Dominace (Dominate) - Opanování
Protean (Protean) - Mnohotvárnost

-diablerie. Česky diablerie. Historicky používaný termín. úplně krásný. Všimněte si, že toto slovo JE počeštěné.

[Harald]

Bylo by dobré se vždy shodnout na jednom a jenom jednom pojmu. Tam, kde jich je víc, nastane zmatek.

- Ancilla - pojem, který označuje lépe postaveného služebníka, který ovládá nějakou odbornou činnost; s tímto pojmem jsme měli už dávno problém, jsem pro ho prostě počeštit "Ansila-Ansilové-...." To je způsob, kterým se čeština vypořádává s latinskými pojmy nejčastěji.
- covenant - pakt, dohoda
- Damned - Zatracení. Proklatí
- Domain - Panství a jedině Panství
- Danse Macabre - tento pojem se obvykle nepřekládá, ale když, tak jedině jako tanec smrti. Nikdy jinak. Je to středověká alegorie a umělecký směr zabývající se univerzálností smrti. Žádné šibenice, prosím.
- Embrace - Nechat jako Přijetí. Objetí je významově hodně posunuté a význam, kterým se označuje začlenění do existující skupiny by se tím setřel.
- invictus - neporažený, neovládnutý
- Primogens - Prvorození. Tohle jsme kdysi nechali poangličtšné a myslím, že to byla chyba.
- Prince - vládař nebo vládce; může to být kdokoliv, kdo ovládá dané území, tedy kníže, král, vojvoda, ale vladař/vládce je společný pojem všem územím
- Priscus - Dávný nebo Pradávný; od dob Maškarády se tenhle termín vrátil k původnímu významu
- regnant - vládnoucí
- Sheriff - tady je to těžké. Šerif je v češtině svázáno s pistolníkem udržujícím klid na divokém západě a pojem označující vrchního soudce nebo správního úředníka (viz šerif z Nottinghamu v Robinu Hoodovi) už vyvanul. Ale rozhodně to není rychtář. Rychtář byl starosta na vesnicích a městech, které nedostaly od panovníka právo postavit si radnici (a tak vydávat městská nařízení), ale jenom rychtu. Takže pokud překládat, tak jako Soudce, nebo nechat Šerifa.

[Alnag]

ancilla -ae f. [maidservant , female slave].

[Sosacek]

ja myslim ze proste nekde nasli anticky znejici slovo a priradili ho hodposti upira aniz by zjistovali co znamena.

ale hlavne ze je rychta

[Alnag]

To je stejná prasárna jako DnDčkové Libris Mortis... (aneb Ex Libris + Rigor Mortis). Sorry za offtopic. Ale to je k nevydržení...

[Sosacek]

jo voni taky WW presli na vydavani knih malicko ve stylu WotC. vydali rulebook, vydali knizky k upirum, magum a vlkodlakum a zacali vydavat knizky s prestiznima povolanima. teda sorry, s pokrevnima liniema ktery v sobe muze upir pestovat a lodges (odmitam tomu rikat loze) ktery muze vlkodlak nasledovat. a dedistvi minulosti ktery muzou magove zacit nasledoat. jo a pak taky kazdej covenant/rad/kmen dostane vlastni knizku. a knizku jenom o zbranich. a knizku o ....

nepripomina vam to neco?

nicmene nechame toho

[crowen]

Nahodou ta "knizka o zbranich" je dost dobry kus, nie je to len zoznam toho a toho (i ked Cezka Zbrojoka ma dostala (preklep nie je moj)). Napriklad je tam vysvetlenie pojmov okolo pistoli a pusiek, vysvetlenie, ako to cele funguje, utrzky z historie. Velmi zaujimave citanie, a to som sa este nedostal ku NBC (nuclear biological chemical weapons)....

[Sosacek]

dobre. ale jak muzes vedet ze to nejsou debilni kecy co si nekde precetli a ted je opisujou bez toho aniz by je zkontrolovali? jako Lancea Sanctum a cezka zbojoka? to si jako mam vsechno co je v knizce a ma se to podobat realite jit zkontrolovat abych si overil ze to nejsou totalni sracky?

timhle u mne WW klesli na uroven Altaru.

teda ne ze by to na tom klici neco menilo

EDIT: zeptam se na to na jejich foru. kdyz tu diskusi nekdo smaze a zrusi mi ucet, tak jsme meli pravdu

[Quasit]

Ale pánové, nerozčilujte se. Jsou to Amíci a jejich čtenáři (s kupní silou) jsou taky Amíci a i když nechci opakovat stereotyp "blbí Američani", tak s tou obecnou vzdělaností jsou trochu na štíru. WW jsou bezva, ale nějak si je stavět na piedestal je blbost, welcome to real world, Sosáčku.
Jde hlavně o atmosféru, zní to kúl a historicky a Dan Brown ví o historii všechno.

Navrhuju, abyste ty největší seky v překladu opravili, buď počeštěním nebo správnou latinou.

P.S. A Cezka Zbojovka? Buďte rádi, že jsme se tam vůbec dostali, ti Američani, kteří vůbec tuší, že existujeme, stále říkají Czechoslovakia.

[Sosacek]

aspon zkusim protlacit spravnej nazev do errata. hadam ze neposlechnou, pac by to znamenalo priznat chybu, ale uvidime

[LZJ]

dvě drobnosti:
Mesmerize - je spíš (z)hypnotizovat než uhranout, v Čechách se výraz mesmerizace moc nevžil

Dominate - jsem přímější Ovládnout/Ovládnutí, já osobně si Opanování spojuji spíš ve spojení "opanovat se"

[hater]

Lanceae Sanctum - Svatyně kopí
Lancea Sancta - Svaté kopí

Významově tato organizace odvozuje svůj původ od Longina, římského vojáka, který píchnul kopím do Ježíše na kříži a pak se stal upírem (nemá žádného předka). Později pak založil tuto temnou náboženskou skupinu.
Jestli Svatyně kopí a nebo Svaté kopí těžko říct. Do této chvíle jsem se přikláněl k variantě druhé, protože první mně ani nenapadla ;-)

co se týče Ordo Dracul tak:

Samotná kombinace je významově nesmyslná... přeložitelná pouze jako Řád (jménem) Dracul (ale latina má tendenci kvůli potřebě flexe přidávat koncovky, takže by to stejně bylo Dracul-a).

Takže možnosti vidím:
Ordo Draconis - řád draka
Ordo Draculi/Draculae - řád dráčka (může klamat jako řád Drákulův)
ani jedno se mi moc nelíbí

Slovo Dracul tak jaj jej vnímají whitewolfové je rozebráno zde (je to celkem dlouhé a informace je někde uvnitř) http://www.vampire.cz/knihovna/choi/i_tepes.php
ale zkráceně se významově jedná o řád Drákuly, pojmenovaný po něm. Řád založil Drákula (mimochodem také upír bez předků) a jeho prvními členy byli jeho potomci.
Takže bych si ještě dovolil navrhnout alternativu Drákulův řád nebo Řád Drákuly, případně z názvu úplně vypustit slovo řád, které má imho společné jen to, že Vlad Tepes byl za života členem řádu Draka (prý tajná organizace ... nevím co je na tom pravdy, každopádně členem měl být i jeho otec a tomu otci pak rikali prej rumunsky Dracul, ... a Dracula je pak syn Draka, Dabla. No proste docela zmatek, ale ma svou logiku)

Zdejší diskuze mně dál přivedla na myšlenku jak možná řešit problém s Coils of the Dragon (Smyčkami Draka), což jsou zvláštní cvičení, které učí tento řád a pomáhají překonat upírské prokletí (upír nepotřebuje toilk krve , nemusí spát ve dne a tak...). První po této stezce se vydal bájný Drákula a když by jsme místo stezky a chůze vzali let (Draci létají, že? ;-) ) tak by jsme mohli Coils of the Dragon přeložit jako kroužení Draka. No a pak by tier (předtím suky) mohla být jedna zatáčka z tohoto bájného letu ;-)))
Přijde mi to jako moc pěkná myšlenka :-)

Další nápad, který se vylíhl v mé hlavě a zní mi celkem sympaticky je překlad Monstrous countanace jako Setkání s netvorem. Je to sice ne úplně doslovné, ale myslím, že by to mohlo být.

Covenant - Kaven je pro mně naprosto nic neříkající slovo, zase covenant byl předtím taky. Pakt se mi zdá takové nepřirozené, protože si pod tím představím paktování s ďáblem nějakou dohodu a nebo něco takové. Zase asi je fakt, že na začátku byla určitá dohoda, ale většinou už tyto organizace fungují delší dobu.
Navrhoval bych spolek.

Lupin - mrchožrout, vlkouš, chlupáč

Daeva - Déva - tak když se to tak překládá, tak fajn

sire - rodinne vztahy mezi upiry byvaji velice silne. Kdyz se nekdo odhodla udelat noveho upira, tak k tomu musi mit velice silny impulz. Vubec bych se nebranil slovum otec/matka. Zase v modernim Vampire se stava mnohem casteji, ze tento vztah se tu nemusi vytvorit. Tento vztah vetsinou vznika na zaklade osameni starsiho upira, ktery chce, potrebuje nejakeho spolecnika, aby zahnal svou vlastni osamelost. Jejich cesty se vsak nevyhnutne rozchazeji. Krome toho se toto slovo pouziva jako "to sire" noveho upira :-) coz je naprosto uplne neprelozitelne. ;-)) Tudiz by byly skvele jakekoliv jine navrh. Pan/Pani je pekne, ale zrejme nedostacujici. Problem je v tom, ze tohle se pouziva v bezne mluve mezi upiry ;-) muj sire to a to a moje sire udelala zase to a to, a ten je grandsire toho a toho. Brzy sire tamtoho smrtelnika ;-) (jakoze z nej udela upira). Fakt blbe slovo ;-)

kine - ovce jsou fajn, nemyslim, ze to je potreba menit.

vinkulum - pouto je pekne, otazka je jestli je to dostatecne odlisne ;-) mozna by se dalo uvazovat o poutu krve a nebo nejakem takovem terminu, nicmene rekl bych, ze upiri by v rozhovoru mezi sebou asi pouzili jen "pouto" a oba by vedeli o cem je rec. Smrtelnici by to samozrejme nechapali ;-)

vigor - posileni je asi presnejsi nez raznost ;-) toto je pro mne dost obtizny termin ;-)

heightened senses - uvazoval jsem o vsech varinatach vcetne zostreni, zbystreni a tak ... potom my prislo nejjednodusii nechat to v puvodnim zlepsene smysly, ktere pusobi nejuniverzajneji.

latina - nemam s latinou absolutne zadne zkusenosti a netusim jestli se preklada a nebo nepreklada ;-) takze bych se ridil tim co tvrdite vy, ale dusledne. Tudiz bud vsechno prelozit a nebo nic neprekladat.

Invictus - ano tato organizace staví na tom, že musí vést a vést musí ti nejlepší. Neporažení a nebo Neporazitelní by mohlo být

haven of soil - útočiště v půdě, úkryt v půdě zas takový rozdíl není, preferoval bych kratší. Půda útočištěm? Asi bych zůstal u původního.
mesmerize - ano uhranutí zní pěkně ;-)
cloak of night - plášť noci je skvělý překlad
entrancement - uchvácení mi nepřijde o tolik lepší než okoouzlení, nerýpal bych do toho.
aura perception - vnímání aury je doslovnější a přesnější. Je fakt, že se to hraje tak, že vypravěč popíše barvy a záleží jen na hráči jak je bude vnímat. Jestli používá čtení aury i smrk, tak bych to nemělnil, jinak by asi nebylo špatné použít vnímání.

Carthian - no to jméno zřejmě bude mít něco společné s Kartágem. V předchozí verzi byli podobní svobodomyslní upíři jejich předkové žili v Kartágu. Tady bych asi zůstal u Karthiané

the Damned - Proklatí celkem sedí řekl bych, není problém však používat oba pojmy, ne?

Embrace - Objetí je naopak velmi obečejné a působí velmi krátkodobě. Přijetí trvá věčnost ;-)

coterie - družina, možná skupina, slovo klika neslýchávám/nečtu příliš často a absolutně nejsem schopen uchopit jeho význam.

torpor - dala by se používat strnulost a nebo Rigor mortis

Markus: tve pripominky samozrejme bereme, tak jak byly predneseny ;-) je potreba to udelat poradne ;-)

Protean - Mnohotvárnost je pěkné

Ancilla - ;-) hmmm, take jsem uplne bez napadu ;-) asi by melo to slovo zustat tak jak je ;-) takze pravdepodobne pocestit na Ansilu ;-)
Sosacek: nene, toto označení je přesné a pochází z dávnějších dob, kdy bylo upírů míň. Respektive pochází to ještě z masquerade, kde byli generace a záleželo ještě více na tom, kdo z koho udělal upíra. Tehdy to byli středně silní upíři, kteří v dobách vzdálených byly pouhými slouhy svých mnohem silnějších předků. No teď nevím jestli je to řečeno dost srozumitelně. Každopádně toto slovo byloo imho pečlivě vybráno.

Danse Macabre - souhlasim s Haraldem, tohle jsem hledal a je to umelecky smer ;-) neprekladal bych to vubec. (ted se zase opakuji ;-) )

Prince - ano, slovo vladař je krásně neutrální, přesto bych jej nechal jako druhé používané slovo. Tedy většinou Kníže, ale když to je vhodnější tak vladař.

Sheriff - no já jsem ve svých kronikách podle starého Masquerade a settingu na PbN tuto funkci házel na kata Mydláře ;-)

Sosacek: niceho nechavat nebudem, krome toho, ze muzes klidne prestat resit kdo co vydava, zalezi jen na tobe co si koupis ;-) proste jsou lidi, kteri to kupuji a ty nemusis ;-) nikdo te nenuti

no tak jestli se ti zda uroven DrD+ mala ;-) tak prosim. Jestli se ti zda uroven knih od whitewolfu take mala, tak ja ti to neberu ;-)
imho se jedna proste o trzni mechanismus, jsou lide, ktere zbrane zajimaji a potrebuji je ke svemu hrani a neni na tom nic spatne ;-) kazdy potrebuje ke hre neco jineho a whitewolf nabizi sirokou paletu materialu. Mne treba celkem zajima Pruvodce kronikare Rekviem ;-) coz by mohla byt dost pekna knizka ;-) objednal bych si ji uz pres internet, kdybych ji nechtel v pevne vazbe ;-) ale uvidime, treba se mi ji podari sehant jinak ;-)

kazdopadne prekladu nepomuze nadavat na toho co to napsal ;-)

[hater]

dvě drobnosti:
Mesmerize - je spíš (z)hypnotizovat než uhranout, v Čechách se výraz mesmerizace moc nevžil

Ano ten úkon vpodstatě probíhá jako standartní hypnóza známá z filmů, přestože je kapku efektivnější.

Prostě hypnóza není špatné.

[hater]

aha nedořešil jsem toho Lupina :-) no chtěl jsem shromáždit všechny ty slova na hromadu, ať je vidíme pohromadě a rozhodnem. Mám však dojem, že jsem v textu něco ztratil a že jsem jej zkoumal málo pozorně.

[Bajo]

Pokud ještě můžu, vyjádřil bych se k tomu co psal Markus. Ve většině souhlasím, ale je tu pár věcí....

cloak of night - závoj noci (podle mě zní lépe)

Lupin (Lupine) - já bych byl pro zachování Lupin, je to hodně zažizý, chlupáč mi zní jako obrovskej plyšovej medvěd a ne jako dvoumetrovej vlkodlak co tě rozmázne jednou ranou na kaši. Pokud se nepletu, Lupin se používá i jinde než jen ve WoD, už jsem to někde sylšel, jen nevím kde. Pokud se tomu chcete mermomoci vyhnout, tak raději vyberte buď neco od vlka, nebo třeba Lykant (od lykantrop,...)

Primogeni (Primogens) - Prvorození ne. Bez debat. Prvorozený je Kain. ten měl tři potomky, kteří až potom dali základ Antediluviánům (nebo jak se to psalo). To byli Zakladatelé klanů, většinou spí, nebo jsou zničeni. Další generace jsou většinou Methusals až potom to bývají Primogeni, takže si spočítejte, kolik je to generací od Prvorozrných. Hele, takhle je to ve oWoD, ale předpokládám že v nWoD to bude podobně, rozhodně tedy Primogen se nerovná prvorozený. Tohle bych asi taky nechal (na konci vysvětlím proč).

Přijetí (Embrace) - Objetí to mi moc nepříjde. Objetí je, že někoho obejmu. Jenže tenhlepojem by měl zahrnovat proces kdy otec (ano jsem pro otec) příjme nového potomka. A tomuhle přijetí předchází dlouhoddobý výběr a zvažování a nakonec následé schválení ze strany primogenů. S obejtím to nemá nic společného.

torpor (torpor) - malátnost ne, ztrnulost možná. Ale nevystihuje to ten stav, taky bych byl pro zanechání.

sire - Otec/Stvořitel. Protože dotyčný stvořil daného upíra a ,k terý je jeho potomkem, ne sluhou (no, i když). Rozhodně tomu tak není oficiálně, většina stvořitelů se ke svým dětem (ketré tak většinou i zvou) snaží chovat jako otec, nebo aby to tak alespoň vypadalo. Tohle jsem ale ochotný překousnout.

Teď k těm latinským překladům. Zkuste se trochu vžít do toho světa. Nedívejte se jen na pravidla. Pravidla jsou tu přece na druhé místě. Nejdůležitější je atmosféra a příběh a tohle by jsme měli mít na paměti při překladu. Lingvistika je sice jedna věc, jenže lingvistika nepočítá s tím, že někdo žije stovky let a je zvyklí mluvit určitým způsobem. Navíc pochybuji, že pokud se mezi upíry před tisíci lety zavedli nějaké výrazi, třeba i v latině, dával si některý z nich potom práci převádět je do aktuální řeči. Neříkám že chci nechat všechny názvy v latině. Ale alespoň u některých, těch nejzásadnějších, bych o tom uvažoval. Přeci jen si upíři za stovky let vytvořili jakousi ustálenou mluvu, která se pravděpodobně moc nemění. Tohle se podle mě týká právě hlavně hodností (Primogen, ....)