Prý bude další hra s drakem v názvu!

[Antharon]

Oh, neberte to nejak ofenzivne, len som sa snazil poukazat na to, ze dracak podle stare skoly sa snazil od zaciatku zviezt na popularite, nostalgii a zludoveni dracaku u nas, o tom snad nie je pochybnost, je to tak u kazdeho projektu ktory sa rozhodne naviazat na tradiciu ineho projektu s ktorym nema autor nic spolocne. Nevravim, ze niekomu nieco ukradol, hoci keby toto urobil s dnd, hasbro by ho vysudilo do piateho pokolenia

Snazil som sa iba poukazat na to, ze drd2 a pluska boli vytvorene od zaciatku ako snaha altaru nahradit dracak, kdezto drdK6 vznikalo nezavisle ako v podstate piratsky projekt ktory bol bouchim az neskor akceptovane.

Preto je pochopitelne, ze drd2 je systemovo uplne mimo, kedze sa snazili ist s dobou a vytvorit k dracaku moderny system, ktory by reflektoval situaciu na trhu (bez ohladu ci sa to podarilo).

Naopak drdK6 je fanusikovsky retro projekt ktory si kladie uplne opacny ciel a to sprostredkovat hracom podobny zazitok ako u prveho dracaku ale s trochu pohodlnejsimi mechanikami.

[sirien]

Yes!
Generický fantasy RPG s drakama v názvu co hraje na DrD nostalgii, přesně ten typ originálního počinu co jde vstříc nepokrytý poptávce, co naše scéna tak zoufale potřebovala!

[Jezus]

Yes!
Generický fantasy RPG s drakama v názvu co hraje na DrD nostalgii, přesně ten typ originálního počinu co jde vstříc nepokrytý poptávce, co naše scéna tak zoufale potřebovala!

Říká autor Jeskyní a draků

Nicméně na jednu stranu jop - bylo by fajn dostat něco originálnějšího. Na druhé straně takových věcí je plný internet a zahraničí, není to tak, že by nám to tu vyloženě chybělo (navít tu máš nějaké ty Příběhy impéria, Střepy snů...), byť nějaké ty překlady by se hodily.

Ale hlavně... každý tvoří, co ho baví, pro co má inspiraci. Nebál bych se říci klidně z lásky k předloze. A poptávka po tomto generiku docela je (narozdíl od Střepů snů), mě trochu dává smysl dávat lidem, co by mohli ocenit, než to, co si myslím, že potřebují

Oh, neberte to nejak ofenzivne, len som sa snazil poukazat na to, ze dracak podle stare skoly sa snazil od zaciatku zviezt na popularite, nostalgii a zludoveni dracaku u nas, o tom snad nie je pochybnost, je to tak u kazdeho projektu ktory sa rozhodne naviazat na tradiciu ineho projektu s ktorym nema autor nic spolocne. Nevravim, ze niekomu nieco ukradol, hoci keby toto urobil s dnd, hasbro by ho vysudilo do piateho pokolenia

Co to má být? Parafráze na "nejsem rasista, ale..."? Ty nechceš znít ofenzivně, ale začínáš slovy jako parazituje, od začátku se chtěli svést na vlně a zpochybňuješ držení licence. Na pokus o to neznít ofenzivně jsi zjevně hodil 1.

[Jerson]

Jinak doufám, že by to mohlo zabodovat hlavně u nových hráčů.

Zcela upřímně si myslím, že 300 (nebo kolik)-stránková knížka orientovaná na úzký výsek fantasy a omezeným výběrem postav a nemožností mít draky jako společníky, nebo za ně dokonce hrát, se trefí do vkusu jen velmi malé skupině nováčků, ve které bude soupeřit s DnD, DrD2, Jeskyněmi a draky, Dračí hlídkou a Svitky hrdinů, které mají všechny větší hráčskou základnu. Své hráče si určitě najde, ale netroufám si odhadovat, kolik jich bude.

[Antharon]

od začátku se chtěli svést na vlně a zpochybňuješ držení licence. Na pokus o to neznít ofenzivně jsi zjevně hodil 1.

1, mal York od zaciatku vybavenu licenciu? Ak ano je to moja hlupost.
2, prisiel York s nazvom dracak a je to uplne originalna nepouzivana fraza, alebo pouzil pojem ktory sa bezne pouziva skoro 30 rokov a vyuzil jeho popularitu?

Asi to znie ofenzivne, ale su to podla mna fakty. Mam sa tvarit, ze dracak som nikdy predtym nepocul?

[tochalius]

A zkratka RPG se běžně používá ještě déle, původně ji taky někdo musel vymyslet. Mimo jiné Nord Svitky hrdinů taky promuje jako "dračák nové generace". Slovo "dračák" svůj původní význam dávno přerostlo, se s tim smiřme.

(Jasně, použití přímo v názvu je přece jenom vyšší liga, ovšem celou dobu to byl pracovní název bezplatně šířeného produktu, a teď už je to po dohodě, takže za mě může mít York svědomí čistý.)

[Antharon]

O nordovi sme sa tu nebavili nevidim dovod ho tu prepierat. A mal by som urcite blbe kecy aj k nemu.

Nevravim, ze to Yorkovi nezelam, naopak som velmi rad, ze sa na svetlo sveta dostal dalsi lokalny produkt. Ale zasa netvarme sa tu, ze vsetko bolo vzdy dokonale.

O nic mensi palec hore si v tomto pripade urcite zasluzi Bouchi, ktory podporuje komunitu a nerobi s tym vsetkym problemy.

[Jezus]

Jop, byl to pracovní název vznikajícího produktu. Navíc York o té licenci od začátku jednal. A tím, že ji na konci vyjednal, to vlastně zpětně posvěcuje ten pracovní název, protože on chtěl, aby to byl licencovaný pokračovatel dračáku od začátku.

Kdyby x let prodával Dračák podle staré školy, napakoval se a pak tu licenci zpětně koupil, je to něco jiného.

Nicméně to jsou fakta, Antharone, na kterých se neshodneme (respektive na jejich interpretaci). To je v diskusi naprosto v pořádku. Mě šlo především o to, že se tváříš, jak jsi nechtěl být ofenzivní, nikoho se dotknout (svatoušek), ale od začátku jsi docela ostře jel (a pokračoval v tom) nějakou svoji představu o tom, jak to bylo, proč to York dělá, včetně značně konotačně zabarvených slov.

A to je pokrytectví. Klidně do Yorka rej, klidně ho odsuzuj (a já ti budu třeba oponovat), ale neříkej zároveň, že to neděláš. Stůj si za tím, co říkáš, místo toho, abys "neříkal", že to říkáš

[Antharon]

Ja som to tak nejak bral, ze tu sme k sebe o veciach pomerne otvoreni a nemusime sa silou mocou snazit zakryvat veci nejakym pozlatkom. Pokial York svoju vyvojovu verziu nazval dracakom aj preto, ze tym chcel ziskat hracov, nie je to nieco za co by sme ho tu teraz mali kamenovat. Vsetci dobre vieme ake je tazke ziskat hracov pre svoj projekt a ucel svati prostriedky. Samozrejme ty mozes tvrdit, ze to sa nestalo a vlastne dracak zo starej skoly je vlastne iba docasny placeholder rovnako ako keby sa to volalo Projekt K6 a mozeme o tom kludne aj dalej diskutovat.

[Antharon]

Len este doplnim, ze aj ked sme sa s Yorkom uplne nepohodli na jeho hre, moje vyhrady prisli z uplne inej strany

[Jerson]

Vsetci dobre vieme ake je tazke ziskat hracov pre svoj projekt a ucel svati prostriedky.

Když odbočím k této poznámce - do určité velikosti / známosti systému je to těžké, od určité velikosti je to najednou snadné (čísla po mě nechtějte).
Asi je to přirozený fenomén, ale na druhou stranu mi přijde sebepodporující - když se kolo jednou roztočí, už to jde samo.
Na druhou stranu míra propagace v tom asi nehraje až tak velkou roli, nebo ne odděleně od tématu, pravidel či osobnosti tvůrce / Vypravěče.

[Pieta]

Když odbočím k této poznámce - do určité velikosti / známosti systému je to těžké, od určité velikosti je to najednou snadné (čísla po mě nechtějte).

Tohle shodou okolností vím, je to 83%.

[Jezus]

Ja som to tak nejak bral, ze tu sme k sebe o veciach pomerne otvoreni a nemusime sa silou mocou snazit zakryvat veci nejakym pozlatkom.

A já tě právě žádal, abys to nedělal. Respektive jsem tě požádal, aby sis nechal pozlátko ve formě "já to nemyslím ofenzivně, neříkám ,že je to zloděj, parazit...", když zbytek tvých vět končí "chtěl se svést na vlně, využít, Hasbro by z něj vysoudilo...".

Každopádně tohle jsme si vyříkali, tak k věci.

Pokial York svoju vyvojovu verziu nazval dracakom aj preto, ze tym chcel ziskat hracov, nie je to nieco za co by sme ho tu teraz mali kamenovat.

Jop, na tom se shodneme.

Jak jsem psal, míříš-li na hráče dračáku, dává smysl dát někam "nálepku" dračák. To je stejné jako nálepky OSR nebo pro 5e (bez licence), pro produkty určené konkrétní hráčské skupině. Na tom není absolutně nic špatného, nejde jen o "makreting", ale hlavně jasnou informaci potenciálním hráčům, jestli se o to mají více zajímat (nebo třeba ne, když sirien vidí generickou fantasy s drakem v názvu, taky už ví, že je to několikerá iterace téhož a tedy nic pro něj, jakkoli to nemusí být špatná věc).

Samozrejme ty mozes tvrdit, ze to sa nestalo a vlastne dracak zo starej skoly je vlastne iba docasny placeholder rovnako ako keby sa to volalo Projekt K6 a mozeme o tom kludne aj dalej diskutovat.

Nebudu tvrdit, že použití toho slova nemělo vysílat signál hráčům dračáku (respektive "dračáků" protože těch už je dnes spousty), když to je od začátku Yorkova pointa (ostatně i proto "podle staré školy", což byl zase odkaz na Yorkovu představu, jak se dřív mělo hrávat... správně ). Nicméně na tom nevidím nic parazitického, to je normální oslovování části rpg komunity termíny, kterým rozumí. Projekt k6 by tohle nesplnil.

Co ale tvrdit budu, je, že: To byl pracovní název (fakt), pod kterým to stejně nikdy nevýjde (fakt) a že York od začátku po té licenci šel (fakt), a že jeho cílem bylo to vydat pod názvem Dračí doupě (fakt), což se mu po značném úsilí povedlo (fakt).
Za což mu upřímně gratuluji

Na druhou stranu míra propagace v tom asi nehraje až tak velkou roli, nebo ne odděleně od tématu, pravidel či osobnosti tvůrce / Vypravěče.

Ano. Roli nehraje ani tak míra, jako cílení.
Téma hry, pravidla a další věci s úspěšností kampaně pochopitelně souvisí. Zkušený marketér ti s dostatečným budgetem prodá cokoli, ale to neznamená, že když je to bulshit, že se to dlouhodobě uchytí (případně že to nenarazí na nějaké limity, třeba jako Babiš ).
(Na druhé straně hodně lidí má pocit, že by mělo o něčí ruku žádat s diamantem /nejlépe v ceně okolo dvou platů/, ujít denně 10 000 kroků nebo že k pořádné snídani patří slanina. A že Babiš nebude krást, protože má peněz dost. EDIT: Málem bych zapomněl na svatomartinskou husu, na kterou se s nastupujícím podzimem už začínám těšit )

[sirien]

Říká autor Jeskyní a draků

Druhého takto pojmenovaného systému (co dostal jméno zprzněním překladu toho prvního systému vůbec).
A ano, právě proto vim přesně, o čem je řeč

A FYI AFAIR to nebyl žádnej "pracovní název nově vznikajícího produktu", ale v té době finální název Yorkova fun projektu.
Kterej, když sme u toho, byl o hodně zajímavější a osobitější než nějakej trapnej "k6" - d20 a 2d20 se pojmenovávaj systémový jádra, ne hry.

[Antharon]

To je stejné jako nálepky OSR

Nálepka OSR je absolutne v poriadku, pretože sa neodkazuje na žiadny iný produkt, ale na herný štýl, čo je len užitočná informácia (rovnako ako dnes vieme odlíšiť hry podľa nálepky d20 ako nehrateľné)