Hrajeme RPGčka s AI

[Jerson]

To jsme řešili na naší poslední hře. Budou virtuální stoly, AI hráči, AI Vypravěči, takže lidé budou moc nechat hraní RPG zcela na strojích a dělat nějakou opravdu lidskou činnost - třeba úklid nebo žehlení

[MarkyParky]

No, ja musím říct, že to, co předvádí ChatGPT4O v tom Bílém hradě, je docela uspokojující.

Až mě mrzí, že jsem to vzal s nimi tak stroze a nerozehrál to ve větším detailu, jako Markus.

[Corny]

To hrozně záleží, co od té hry kdo chce. Pro mě je hraní prostor pro interakci s lidmi, s kterými mě baví interagovat a sledovat, co zajímavého vyplodí jejich hlavy. Ani jedno nedokáže AI plnohodnotně uspokojit. Pokud od toho ale někdo hledá čistou hru, tak mu pak asi v zásadě nezáleží na tom, jestli hraje s AI nebo lidma, pokud je AI dokáže dostatečně uspokojivě simulovat.

Každopádně je vtipné, že člověk by kdysi řekl, že vymyslíme chytřejší stroje, aby za nás dělali to, co se nám dělat nechce a my měli víc času na ty zábavné a tvůrčí kratochvíle...a místo toho jsme si to začali dělat obráceně.

[Cor]

Jojo, je to právě zajímavé a plné paradoxů. U AI bych se obával, že nebude schopná mě překvapit, bude to same old, same old...jenže praxe je taková, že GPT umí z inputů od uživatele a všeho možného klišé na netu navařit docela solidní výsledek.
Číst outputy GPT je kupodivu zábavné, dokonce víc, než outputy některých hráčů se kterými jsem hrál textové RPG...
A to je prosím generický model, ne specializovaná RPG neuronka.

[York]

Stolních RPGček se týká hlavně to, že jim brzo začnou konkurovat počítačový RPGčka v tom, co doteď nezvládaly.

[Corny]

Jako samozřejmě nevím, jak vypadají vaše hry, co jsou zač lidi s kterými hrajete a co od těch her očekáváte a co vás na nich baví. Ale žádný PC RPG ani kdyby bylo poháněný Skynetem nikdy neuspokojí to, co od té hry chci a co mě na ní baví

Cor: Jako mě třeba přijde zábavné číst, co AI vymyslí, když se mu třeba řekne ať vytvoří třeba fanfic Harryho Pottera a často je to i kvalitnější četba, než od JKR (což ale není zas tak vysoká laťka). Ale je to úplně jiný typ zábavy a taky mám úplně jiné uspokojení s nápadu, který vytvoří nějaká osobnost, než z nápadu, u kterého vím, že je to basically pouze jakýsi statistikou a prompty usměrňovaný randomize engine a s kreativitou to nemá nic společného.

[Cor]

Já tvůj idealismus do jisté míry sdílím, jen mám pocit, že už ne tolik co dřív. Hraní s AI mi pořád nenahradí jedinečné hraní s Markym, Jezusem nebo Komi, ale už teď by nejspíš strčilo do kapsy většinu hraní na Andoru, svého času.
Na takovou tu "konzumní RPG zábavu", jako kdybych si zapnul Baldurs Gate, ale neřešil herní engine a jen si užil příběh v RPG formě...
A s tím, jak je AI "víc po ruce", nemá žádný vlastní program (jako náplň času) a může hrát kdykoliv a kdekoliv, tak neguje největší problém pro stolní RPGčka - najít si skupinu, uvnitř ní najít termíny, dodržet je...

[Markus]

Já teď zrovna s AI hraju a je to překvapivě dobré, uspokojivé, až návykové. Ale neberu to jako náhradu hraní s lidmi, už jenom proto, že s lidmi to beru jako sociální aktivitu a to mi tohle nekompenzuje. Ale i herně je to prostě jiné.

Je to ale zajímavé cvičení, třeba v kreativitě a vymýšlení herních situací. Vlastně trénink vedení hry a schopnosti reagovat. Tím, že si můžete odpovědi dlouho promyslet, se vlastně trénujete na hraní u stolu v reálném čase.

Taky se tím dají testovat dobrodružství, která chcete později vydat, viz Ota.

Anebo to vzít jako zvrhlý způsob přípravy na hru, kdy si nejdřív připravovaný scénář zahrajete s AI, pokud vám teda nevadí, že tahle forma "přípravy" vás bude stát desítky hodin na jedno sezení u stolu.

A s tím, jak si zároveň připravuju vlastní hack pravidel, je tohle zajímavá příležitost si ta pravidla vyzkoušet vést a rovnou zjišťovat, jak fungujou. Takový sólo hraní.

Je to prostě jiná forma zábavy, svébytná.

[Vallun]

Každopádně je vtipné, že člověk by kdysi řekl, že vymyslíme chytřejší stroje, aby za nás dělali to, co se nám dělat nechce a my měli víc času na ty zábavné a tvůrčí kratochvíle...a místo toho jsme si to začali dělat obráceně.

Římský efekt...
Proč se zamýšlet nad tím, jak lépe délat práci otroků, když jí dělají přece otroci...

[MarkyParky]

Jako je třeba si přiznat, že část té zábavy při probíhajících pokusech vlastně pramení z objevování toho, co ty AI vlastně umí a dokáží, případně z možnosti si výsledky formovat k obrazu svému.

A to časem vyčpí a stane se to rutinou.

Na druhou stranu před rokem podobné pokusy vyvolával jen facepalmy a snění o tom, jaký to má do budoucna potenciál.

A teď? Když člověk třeba vidí, jak si Markusovy postavy udržují deník nebo ty moje šetří šípy, když vidí, že boj je vyhraný...

Já si klidně dovedu představit, že až budu příště hrát nějaký větší sandbox, použiju ChatGPT na jeho oživení, místo toho abych to nějak vymýšlel sám. Tam už IMHO technologicky jsme...

[Cor]

Ano, že to bude vynikající "trenažer" hráčských a vypravěčských dovedností, to už mě napadlo taky. Nebo způsob jak testovat dobrodružství, setting a odhadovat reakci lidí.
Je to něco jiného, než hrát se skupinou "opravdových hráčů", ale říkám si, že je to asi vděčnější, než hrát jako aktivní vypravěč se skupinou pasivních "PJ bav mě" hráčů, co do hry sami moc nepřinesou.

edit: Marky, good point! Taky může být z AI spoluvypravěč/generátor a asistent skupiny hráčů a vypravěče naživo u stolu...

[York]

Sice jsem si tak trochu dělal srandu, že GMování pro AIčko je super pro autoritativní railroadující GMy, ale je to tak. AIčka jsou záměrně vyvíjený, aby byly extrémně servilní, což hráči dost často nejsou a maj pak tendenci tenhle styl hry GMovi rozbíjet, vyčítat mu blbý nebo zbytečně složitý pravidla a podobně. Nic z toho se mu s AIčkem nestane.

[Corny]

A s tím, jak je AI "víc po ruce", nemá žádný vlastní program (jako náplň času) a může hrát kdykoliv a kdekoliv, tak neguje největší problém pro stolní RPGčka - najít si skupinu, uvnitř ní najít termíny, dodržet je...

Tím se zase trochu vracíme k tomu, že je důležitý, co od toho člověk chce. Třeba já kdybych si skupinu nedokázal sehnat, tak prostě nehraju, protože AI to stejně nenahradí, takže to, že má AI "vždycky čas" je v zásadě irelevantní hledisko (aneb pokud nemám rád pomeranče a nemám rád banány, tak když je pomerančů nedostatek, tak mi je houby platné, že je banánů plná lednice ). Stejně jako bych prostě nehrál s lidma, s kterýma mě hrát nebaví (tj. opět je jedno, že AI by to asi zvládlo zábavněji, jak nějaká podprůměrná skupina, když já prostě s takovou skupinou hrát nebudu).

Co mi na AI přijde potenciálně lákavé je, že to může být, jak už tu bylo naznačeno, použitelný trenažer. Já už si třeba častěji hrál s myšlenkou, že bych pomocí kartiček zkoušel nějak víc trénovat přednes, hlasy atd. (prostě si narandomovat scénku a snažit se v ní vymyslet a odehrát konverzaci mezi NPC), což s pomocí AI by mohlo být asi o dost zajímavější. AI by mi samo nabídlo nějakou scénu a já bych nemusel spoléhat na předchystané kartičky.

Použít AI jako pomůcku při vytváření obsahu, třeba aby za mě dělalo NPC tahy ve "Faction turnu" v Blades, možná zní taky docela smysluplně, ale opět mám pocit, že bych pak na AI házel kreativní aktivitu, která mě baví dělat, nebo pokud by mě nebavila dělat, tak ji prostě dělat nebudu.

[MarkyParky]

Začínám mit pocit, že je docela creepy by mohlo být s AIčkem si zahrát Gradient Descent

[Jerson]

Asi budu muset zkusit, jak by AI hrálo proaktivní postavy. To že zvládne hrát reaktivní postavy je hezké, nicméně to od RPG nečekám.