Využití AI při psaní RPG produktů

[Jerson]

Ale především vstupujeme do éry tak nehorázného informačního overloadu ve všech sférách života, proti kterému se i dosavadní informační overload bude zdát jako slabé kafe. Jestli se cítíte přehlcení teď, tak počkejte za pár let. Nakonec se tím největším problémem stane vůbec se v tom moři informací/her/produktů/herních materiálů vyznat a zjistit, co stojí za pozornost.

Takže ten „přínos lidského tvůrce“ nakonec bude hlavně v tom, že u něj budete mít větší pravděpodobnost, že vytvoří něco vyčnívající z bahna průměrnosti až mizérie.

Taky je možnost, že se konečně dostáváme do fáze, kdy postupně vymizí prefabrikované produkty tvořené hromadně po cílové publikum bez ohledu na jeho specifika, a začnou se vytvářet unikátní produkty přizpůsobené konkrétnímu uživateli nebo jeho potřebě, v našem případě konkrétní skupině hráčů a jejich preferencím. A za třicet let se naši vnuci a vnučky budou ohlížet zpět na tuhle dobru a budou říkat "To jste fakt koukali všichni na stejné filmy a hráli stejné hry, i když jste byli každý jiný?" Nebo v horším případě "Ve vaší době jste byli všichni úplně stejní, takže vám stačily unifikované věci, protože ani nešlo je dělat individuálně."

Tedy bude to podobné, jako když se snažím synovi vysvětlit, že jsme se v 80. letech večer všichni dívali na ten samý pořad, protože ho dávali v televizi na jednom ze dvou programů, a video byl velmi zřídkavý luxus. Tady si myslí, že jsem se zbláznil.

Pro RPG to může znamenat, že Vypravěč zjistí, jaké má hráče, jaké mají představy o hře, přidá k tomu své preference, zadá do generátoru dobrodružství a vypadne mu buď přímo použitelný modul, nebo - ve více realistické verzi - dataset pro AI Vypravěče, protože WotC si konečně uvědomí, že nechuť hráčů vést hru nezlomí dalšími úpravami pravidel, ale tím, že to prostě člověk nebude muset dělat.

Slop vznikal vždycky, když se objevila nová technologie, se kterou si tvůrci i uživatelé nevěděli rady. Třeba když se objevily filmové kamery, ale kameramani ještě nevěděli, co natáčet.

Navíc i kdyby vznikala hromada AI produktů, tak díky AI nebude třeba všechno číst, ale prostě agent zná mé preference, takže když mu řeknu, aby mi vybral tři nejlepší moduly, tak mi je za minutu předloží. Ale i tak si myslím, že se vývoj bude ubírat spíše k přímé tvorbě nebo přímého použití - tedy že řeknu AI agentovi "Veď nám hru, jsme tihle hráči a chtěl bychom zhruba tohle, zbytkem nás překvap" - a dojde hlavně k úbytku lidí, kteří chtějí získat kredit jako tvůrci, a tak chrlí věci, které vlastně nikdo nechce - povídky, RPG moduly, kresby ...

Výhodou bude, že se posune celková laťka, a 83 % lidské produkce bude pod ní, takže lidé začnou produkovat jiné věci, nad touto laťkou. Stejně jako nikdo neprodukuje rukou psané dopisy, které by bylo nutné složitě číst kvůli mizernému rukopisu pisatele. Vzpomíná si ještě někdo na AI kresby před dvěma roky, kdy byl správný počet prstů na ruce spíše zázrak?

Plus další věc - kdy jsi naposledy viděl teaser - myšleno video a zvuk - na RPG modul? Řekl bych, že nikdy. Alnag ho pro svou kampaň udělal někdy před 20 lety, já mám někde na disku materiály k teaseru ke své kampani, ale složit to do funkční podoby bylo extrémně náročné. Ale vsadím se, že za pět let budu své hry na Gameconu uvádět pomocí videa, které zvládnu vytvořit během týdne, místo abych za tu dobu měl anotaci a jeden obrázek.

[Jerson]

Každopádně díky Sirienovi za názornou demonstraci faktu, že cílem mnoha "AI tvůrců" je zkazil jiným lidem něco co jim dělá radost.

Ty jsi něco do Kuchyně tvořil? Nebo někdo tady napsal, že do Kuchyně už nebude nic tvořit, když to samé dokáže udělat AI?
Případně nezkazily ti chatboti radost z psaní pseudosarkastických komentářů na fórum, když to se správným promptem dokážou udělat za tebe?
A když vytvořím AI Fritzsbota, znamená to, že na fórum přestaneš psát?
Protože bych řekl, že ty sám jsi nejlepší popření svých vlastních tezí.

[sirien]

Ale především vstupujeme do éry tak nehorázného informačního overloadu ve všech sférách života, proti kterému se i dosavadní informační overload bude zdát jako slabé kafe. Jestli se cítíte přehlcení teď, tak počkejte za pár let. Nakonec se tím největším problémem stane vůbec se v tom moři informací/her/produktů/herních materiálů vyznat a zjistit, co stojí za pozornost.

Takže ten „přínos lidského tvůrce“ nakonec bude hlavně v tom, že u něj budete mít větší pravděpodobnost, že vytvoří něco vyčnívající z bahna průměrnosti až mizérie. Což samozřejmě neplatí zdaleka pro každého tvůrce. Mnozí budou v tom bahně mizérie plavat taky, ať už s AI, nebo bez ní. Ale jde o pravděpodobnost. Už teď jsme ve fázi, kdy AI věci ani nečtu, protože vím, že mi pravděpodobně nestojí za ten čas (hlavně protože to za čas nestálo ani tvůrci). U lidí můžu mít aspoň naději.

Věštím taky velkou poptávku po všelijakých kurátorech a inovativních řešeních toho, jak se v tom bahně vyznat.

Zaprvé - mluví z tebe že stárneš

Zadruhé - totéž se stalo se vším. V jednu chvíli bylo najednou víc divadelních představení, než šlo navštívit, víc kapel, než šlo poslouchat, víc filmů, než šlo zkouknout, víc deskovek, než šlo koupit, víc počítačových her, než šlo odehrát... už dávno máme víc stolních RPGček, než se dá znát aspoň po jménu, natož přečíst, natož odehrát - natož dodatečných produktů okolo (rozšíření, dobrodružství...) Když přihodíš pár dalších, tak se už prakticky nic nezmění.

Kvalitativní rozdíl je v tom, jestli vůbec bude nějaký typ produktů vůbec potřeba. Pokud mi budoucí AI udělá dobrodružství doslova na míru během deseti minut, tak proč ztrácet čas vůbec hledáním a výběrem něčeho už hotovýho? Natož studováním jestli se mi to líbí a následně úpravama aby to sedlo do mojí domácí hry.

Hromada lidí řekne "no ale to neni lidsky autentický" - jenže to ve skutečnosti nikoho nezajímá, nikdo nehraje koupený dobrodružství kvůli lidský autenticitě. Ostatně co je vůbec "lidsky autentickýho" na šablonovejch sériově chrlenejch věcech od firem jako Wizards nebo i Paizo? Kupuju to abych měl content na hru s kamarádama protože nemám čas / talent / zájem tvořit vlastní, požitek nemám z toho sešitu/PDFka co sem si koupil, ale z tý hry kterou podle toho pak hraju. AI výstup je v tomhle naprosto dostatečná substituce - popravdě s jeho možnostmi přímé perzonalizace je ve skutečnosti superiorní (technicky tam můžeš nahrát rovnou hráčský postavy a historii kampaně a dostávat výstupy co sou rovnou připravený pro posdtavy a navazujou na dřívější kontinuitu - to ti připravenej modul nikdy nedá, ani kdyby obsahoval pregen postavy).

Takže otázka pak je, jestli je ten AI výstup prakticky aspoň srovnatelnej s tím komerčně sériovým - teda, pardon, lidským. A když koukám na Solný důl co do obecné tvorby a na Kolébku přílivu co do tvorby podle mantinelového zadání, tak mi přijde, že tam už v podstatě sme, jen musíme počkat až ta technologie "probublá" z top modelů do low-tier standardky (a možná trochu zrychlí / zefektivní, čtyřicet minut gen time neni úplně user friendly, ale za rok dva to možná může bejt na deseti, což je už ok; I když ono je otázka jak dlouho by to trvalo kdybych to chtěl jen jako texťák, obrázky/grafika mívají řádově větší gen time než text).

[Sosacek]

Fritzs ma pravdu, sirien hlavne dokazal, co za typ lidi pouziva takhle AI a za jakym ucelem.

[Markus]

Fritz dostal třídenní ban, tak se k němu radši moc nepřidávej.

[kin]

Škoda jen žes to bustnul dřív než byla šance to otestovat na Kinovi, jeho první reakce mě ve skutečnosti zajímala nejvíc. I když asi bych se jí stejně nedočkal, to totálně pohrdavé hrobové ticho k celé kuchyni tu je velmi ... sebevypovídající.

Já nestihl dokončit ani svojí kuchyni, natož abych stihl číst další. Sorry že jsem zklamal, damn, taky by mě to zajímalo zda-li by mě to trklo.
Zkusím na to pak kouknout, ale je pravda že teď už to nebude "ono", protože vím.

Ale jinak jsem plánoval si to projít, ale spíš až o vánocích, až budu mít malinko víc klidu.

(dosatl jsem aktuálně v práci projekt přesunu celé výroby do jiné budovy v šibeničním termínu půl roku a navíc mi akorát včera skončila moje backerkit kampaň na Pirate Borg modul, kde mám poněkud větší motivaci hrnout volný čas do toho, páč tam mám reálné deadliny a dostal jsem za to zaplaceno od lidí, takže se cítím trošku víc zodpovědný věnovat ten čas tomu )

[sirien]

btw. ještě jedna věc. Tenhle postup:

...je ve skutečnosti VELICE podobnejm tvůrčím krokům samotného Cloude při tvorbě těch dvou dungeonů, minimálně z toho co ukázal jeho work log.

[sirien]

Ale jinak jsem plánoval si to projít, ale spíš až o vánocích, až budu mít malinko víc klidu.

aha. Tak to mi to líto bejt nemusí, plánoval sem to výhledově provalit pokud by na to nikdo nepřišel a do Vánoc bych s tim na tebe stejně nečekal

[kin]

Ale jinak jsem plánoval si to projít, ale spíš až o vánocích, až budu mít malinko víc klidu.

aha. Tak to mi to líto bejt nemusí, plánoval sem to výhledově provalit pokud by na to nikdo nepřišel a do Vánoc bych s tim na tebe stejně nečekal

Ale zase můžu říct, že jsem taky zkoušel pomocí AI vytvořit dung do téhle kuchyně a asi po hodině hraní s tím jsem to vzdal, že je to tak odpornej a nehratelenej a nečitelnej patvar, že jsem na to neměl nervy

[York]

Taky je možnost, že se konečně dostáváme do fáze, kdy postupně vymizí prefabrikované produkty tvořené hromadně po cílové publikum bez ohledu na jeho specifika, a začnou se vytvářet unikátní produkty přizpůsobené konkrétnímu uživateli nebo jeho potřebě, v našem případě konkrétní skupině hráčů a jejich preferencím. A za třicet let se naši vnuci a vnučky budou ohlížet zpět na tuhle dobru a budou říkat "To jste fakt koukali všichni na stejné filmy a hráli stejné hry, i když jste byli každý jiný?" Nebo v horším případě "Ve vaší době jste byli všichni úplně stejní, takže vám stačily unifikované věci, protože ani nešlo je dělat individuálně."

K tomu to nepochybně směřuje. Ono teda stolní RPGčka tuhle vlastnost měly vždycky, jen to bylo pracný. Každá skupina si mohla vytvořit svůj svět, svůj příběh a klidně i svoje pravidla. Teď to jen bude mít bez práce.

Zároveň tím ale přijdeme o prvek společnejch zážitků, kterej pomáhá budovat komunitu. Všichni, kdo začínali na starym DrD, například znaj dobrodružství v Bílym hradě. Když na něj přijde řeč, nebo když třeba Marky přijde s tím, že udělá remake, tak všichni vědí, o čem je řeč, dokážou si to představit. Kdyby tam to ukázkový dobrodružství nebylo a každej si tvořil vlastní, tak ta společná zkušenost nebude existovat.

[sirien]

Ale zase můžu říct, že jsem taky zkoušel pomocí AI vytvořit dung do téhle kuchyně a asi po hodině hraní s tím jsem to vzdal, že je to tak odpornej a nehratelenej a nečitelnej patvar, že jsem na to neměl nervy

Tos do toho investoval mnohonásobně víc času než já - o celý řád (...když nepočítám čas věnovaný puppetieringu marťáka a Bronzary, samozřejmě )

Tady je vidět to, co sem se snažil vysvětlit už dřív - STRAŠNĚ záleží na kvalitě AI modelu, který použiješ.

Většina lidí má zkušenost s free rychlomodelama a bohužel jejich výstupy považují za "standard" popř. dokonce za vrchol možností a schopností AI - i když to je ve skutečnosti právě naopak a tyhle volně přístupné rychlo-chaty sou ve skutečnosti dno možností, doslova zbytková kapacita co je hozená na veřejnost a nastavená tak aby hlavně žrala co nejmíň zdrojů.

A platí to pro obrázky (něco co ti za 10 vteřin vygeneruje Gemini je prostě řádově jinde než něco co ti dedikovanej model generuje 5 minut) stejně jako pro game design.

[Passingby]

Taky je možnost, že se konečně dostáváme do fáze, kdy postupně vymizí prefabrikované produkty tvořené hromadně po cílové publikum bez ohledu na jeho specifika, a začnou se vytvářet unikátní produkty přizpůsobené konkrétnímu uživateli nebo jeho potřebě, v našem případě konkrétní skupině hráčů a jejich preferencím. A za třicet let se naši vnuci a vnučky budou ohlížet zpět na tuhle dobru a budou říkat "To jste fakt koukali všichni na stejné filmy a hráli stejné hry, i když jste byli každý jiný?" Nebo v horším případě "Ve vaší době jste byli všichni úplně stejní, takže vám stačily unifikované věci, protože ani nešlo je dělat individuálně."

A každej si bude žít svůj disco příběh...

Plus další věc - kdy jsi naposledy viděl teaser - myšleno video a zvuk - na RPG modul? Řekl bych, že nikdy. Alnag ho pro svou kampaň udělal někdy před 20 lety, já mám někde na disku materiály k teaseru ke své kampani, ale složit to do funkční podoby bylo extrémně náročné. Ale vsadím se, že za pět let budu své hry na Gameconu uvádět pomocí videa, které zvládnu vytvořit během týdne, místo abych za tu dobu měl anotaci a jeden obrázek.

Free League trailery (z ilustrací) dělá pravidelně, namátkou:
https://www.youtube.com/watch?v=GpXxq91g3c8 (Symbaroum Anniversary)
https://www.youtube.com/watch?v=myXHT_CIHrM (Dragonbane Trudvang)
https://www.youtube.com/watch?v=gBz1CXXA4yY (Invincible)
https://www.youtube.com/watch?v=4obt_rJhG9Y (Electric State)

Hasbro teď už traileruje taky (ale Dark Sun je 18+ a verzi, co projde bez loginu, teď nemůžu najít)

Ale to jsou profi velcí vydavatelé. Kdysi jsem ještě narazil na trailery od týpka, co vedl kampaně ve starým Twilight 2000 (nicméně to je asi trochu specifičtější žánr a kulturní okruh)
https://www.youtube.com/watch?v=d5a_6aUkh64
https://www.youtube.com/watch?v=zraCV5yzkFc

A semtam se asi něco najít dá.

[kin]

Jerson: dááámn, radši budu asi future hipster a budu koukat na to samý a hrát to samý co moji kámoši, abychom se o tom mohli spolu bavit a porovnávat zážitky. Ta tvoje budoucnost zní fakt odporně (aspoň mě tak zní, fakt nic takového nechci).

A doplnění k Passingbymu: pro indie scénu často vznikají jak trailery, tak soundtracky a herní propy...

[York]

dááámn, radši budu asi future hipster a budu koukat na to samý a hrát to samý co moji kámoši, abychom se o tom mohli spolu bavit a porovnávat zážitky

To už se ale dávno neděje. Třeba my dva bychom asi dost obtížně hledali hru nebo aspoň dobrodružství, který jsme hráli oba a měli bychom se tudíž o čem bavit. A to oba hrajeme oldschool a jezdíme na stejnou RPGčkovou akci.

[Jerson]

Free League trailery (z ilustrací) dělá pravidelně, namátkou:
https://www.youtube.com/watch?v=GpXxq91g3c8 (Symbaroum Anniversary)
...

Ale já myslel videa, ne statické obrázky s pohybujícím se záběrem.

Jerson: dááámn, radši budu asi future hipster a budu koukat na to samý a hrát to samý co moji kámoši, abychom se o tom mohli spolu bavit a porovnávat zážitky. Ta tvoje budoucnost zní fakt odporně (aspoň mě tak zní, fakt nic takového nechci).

Kine, s kolika lidmi jsi porovnával svou hru v mé kampani Druhá válka o svět? S kolik lidmi jsem já mohl porovnávat alespoň hru v předválečném nebo Dieselpunkovém světě? Opravdu si myslíš, že je tohle porovnání zážitků se stejným modulem tak důležité (a proč tedy celý můj život mám na porovnání jen Bíly hrad a Karak?), a proč by třeba sdílení společní multikampaně nemohlo sdílení zážitků z modulu o řád přebít?

Druhá věc je, že já si asi nikdy nezahraju postavu ve světě Omegy, nebo nějakém alespoň trochu podobném. Za posledních 20 let jsem se k tomu dostal nejblíž při hraní Cold City s Bifim v roce 2007. AI Vypravěč asi pro mě bude jediná možnost.

Na druhou stranu si myslím, že až plně ovládnu nasazení AI na vedení multikampaně, tak posunu své vedení hry o slušný kus dál, a pořád budu mít jako lidský Vypravěč co nabídnout, i když bude dostatek AI GMmů. A že mi to otevře prostor pro skutečné odehrávání frakcí na pozadí, a skutečném zahrnování vlivu hráčů, a ne jen zjednodušené mechanismy, které mám teď a jejichž výstupy zapomínám propsat do hry, protože jsem jen člověk a všechno nestíhám sledovat.

Od roku 1997 hraju něco jiného než mí kámoši, nebo spíše své kámoše lákám na svou tvorbu, a myslím, že moje tvorba je hodně dobrá v porovnání s průměrem. Ani trochu se nebojím, že AI vykrade mé schopnosti a nahradí mě, protože to bych je napřed musel sepsat.

A to jsem ještě nezačal s tím, že AI agenti mi třeba konečně umožní odehrát smysluplný rozhovor / hádku tří NPC, do které se hráči můžou vložit, což je jedna z mnoha situací, které se teď v RPG musím vyhýbat, protože ji nezvládám.
Možná, že vidím(e) možnosti tam, kde ty a Markus vidíte jen stěny krabice.