Špatné názory

[Jezus]

Taky je to o tom, zda ten názor škodí tomu člověku ("120 kg je normální", "mám úzkost ze skla v soli..."), který ti je blízký, případně ho dostává zcela mimo realitu. Člověk by i řekl, že rodičům leccos dlužíš a postarat se o ně ve stáří může znamenat i to, že je ochráníš před přílišnou úzkostí, případně propadnutím do úplně iluzorního světa (který navíc není ani hezký).

Teprve sekundárně je to o tom, zda a jak ten názor škodí společnosti, zejména tobě a tvé rodině. Což je depresivní dvojnásob, protože ten člověk je tvá rodina a často si myslí, že volí pro dobro tvé a svých vnoučat. Je až bolestivé vědět, že to není pravda. šlo by to přežít, kdyby to bylo o nějakém tom zadlužování, ohrožuje-li ale doslova bezpečnost své rodiny, dává smysl přemýšlet, jak jeho názor změnit.

A pozor - změnit jeho názor. Názor není svatá kráva, aby se nesměl měnit. Naopak by mělo být cností po přezkoumání nových faktů a rozsáhlé debatě být schopen názor změnit. Tohle nemusí být hned o tom ,že chceš od základů změnit toho člověka.

[LokiB]

Loki: Chápu to správně, že svou anekdotickou zkušenost s fanouškem Sparty vztahuješ na 8 miliard lidí? "To samé pak platí i pro jiné obory lidské činnosti, včetně víry či náboženství."

Ale kdepak, chápeš to špatně ... svoje celoživotní zkušenosti vztahuju na všechny živé bytosti ve vesmíru. Anekdotická zkušenost, podobně jako jiné anekdotické zkušenosti, tu sloužila jako ilustrace ... jak už to tak bývá, dokud nebude snadné přenést ty celoživotní zkušenosti, abys je mohl celé do všech detailů, všech prožitků toho života, si nějak prohlédnout.
Věřil jsem, že takovou trivialitu pochopíš ... omlouvám se.

[Eleshar_Vermillion]

Jsem přesvědčen, že kdybys aplikoval na svého rodiče vhodné webfiltry a denně s ním mluvil (nebo mu sehnal kamarády jako je moje matka), podaří se ti nemožné. Totéž Eleshar. Ale upřímně, my jsme tu od toho, abychom vychovávali svoje chytré děti, ne abychom zachraňovali svoje zhlouplé rodiče, ne?

Bohužel mé filtry by se musely aplikovat přes odebrání svéprávnosti, neboť rodiče jsou počítačoví/internetoví analfabeti a rusofašo propagandu konsumují především z televise (jestli tu ještě někdo ví, co to je) a matka za ni dokonce platí předním českým bulvárním vydavatelstvím.

Ok, dejme tomu. A kdybys se ti ji hypoteticky podařilo odstřihnout od všech dezinfo zdrojů, bez ohledu na typ kanálu? Tak myslíš, že by si vytvářela vlastní dezinfo, aby měla čemu věřit? Já ji samozřejmě osobně neznám. Ale obvykle tihle lidé jsou spíš oběti než viníci. A odstřihnutí od dezinfo zdrojů jim pomůže, to je mnohokrát zdokumentováno.

Podle mě si to představuješ jak Hurvínek válku. Takovýhle proces bude podle mě normální odvykačka jako z alkoholu, cigaret a jiných drog. Tam taky potřebuješ především součinnost pacienta. Fungovat by mohl opačný proces - infikovat stávající zdroje postupně stoupajícími dávkami podvratného obsahu opačného směru, ale to by znamenalo mít kontrolu na něčími socsíťovými algoritmy.

Obecněji (tj. nikoli nutně pro Jersonovu matku) by mě zajímalo, zda ta nedůvěra k tradičním médiím u našich rodiců není nějaký syndrom "Rudého práva". Že tehdy taky nevěřili oficiálním zdrojům a jak stárnou vrací se jim mentální vzorce z dřívějška (v hypertrofované podobě + určitá stařecká nedůvěra)

To tam částečně taky bude, ale obdobné trendy vidíme i v západním světě a USA, kde se na to vymlouvat nemohou. Podle mě je za tím dlouhodobá ofensiva proti samotnému konceptu pravdy ze strany sociálních sítí. Nikoliv cílená, ale jdoucí po maximalisaci zisku a následně unesená a přetvořená ve zbraň fašisty a Rusy.

Páni. Jsem sám, komu přijde absurdní, co se tady teď řeší? Ještě před lety by mě ani nenapadlo, že se někdo bude zabývat věcmi typu: ten a ten má špatnej názor a jak mám udělat, aby měl správný názor.

Hele, tomu se za mých mladých let říkalo "přesvědčování". A jinak tady konkrétně se řeší, že některé ty názory jsou hluboce destruktivní pro naši společnost či nenávistné vůči jejím členům za to, kým se narodili. Což se taky řešilo vždycky, jen málokdy v takovém rozsahu.

Když to takhle relativisuješ, tak to, že si myslím, že mí rodiče mají nenávistné perspektivy na všechno, co není bílé, heterosexuální a české, a že je to dost škodlivé pro naši svobodu, blahobyt a duši, takže by se s tím mělo něco dělat, je taky vlastně názor, tak nevím, co teda řešíš.

Tak že může bejt nějakej názor špatnej mi vůbec nepřijde absurdní.

Bingo. Přesvědčení, že všechny názory si jsou rovny a že jsou hodny respektu, je naopak jeden z těch novodobých sociálních virů. Stejně jako to, že kritika názoru je "umlčování" či "persekuce".

[MarkyParky]

Fungovat by mohl opačný proces - infikovat stávající zdroje postupně stoupajícími dávkami podvratného obsahu opačného směru, ale to by znamenalo mít kontrolu na něčími socsíťovými algoritmy.

Pojďme založit nějakou nadaci, co bude kupovat tokeny AIčku s přístupem na internet a promptem "Udělej svět lepší, účel světí prostředky." Minimálně na úrovni toho šíření správných memů do - ehm - informačně zranitelných - skupin obyvatelstva by mohlo fungovat docela dobře. Beztak Rusáci už dávno něco podobného dělají s promptem "Udělej svět horší," tak jen vytáhněme jejich zbraně.

Jen teda ještě nějak ošetřit, aby nedošlo komu, že "lepší" = "bez lidí".

[Dietrzich]

Tak předpokládal jsem, že je jasné, že reaguju na nedávnou diskuzi, která zde probíhala a o jaký názor jde. Možná to tak cítím jen já, ale přijde mi, že lidská práva a názor např. na soudruha prezidenta mají stejnou váhu

Ale slibuji, že už vám tady do toho nebudu zasahovat. Nemám na to čas, sílu a chuť. Byl to jen depresivní výkřik bílého heterosexuálního muže, který si občas dovolí mít ten svůj vlastní názor, proto je rétorikou zastánců toho správného směru označován za dezoláta apod. Jsem z toho už zkrátka unavenej.

Ostatně na depresivní výlevy tu tato diskuze je, ne?

[Eleshar_Vermillion]

Asi krčíme rameny.

[Jezus]

Kámo, nikdo ti tu dezolát neříkal a že sami vysvětlují, kdy to nemění názoru dává smysl, znamená spíš, že vysvětlují, jak to sami myslí, ne?

A jako Jerson asi líp ví, o čem mluvila jeho matka a co by rád změnil. Zbytek diskuse jsou nějaké předpoklady, kdy to platí.

Chceš-li diskutovat například o tom, kdy dává smysl respektovat něčí názor na prezidenta a jaké přesvědčovací prostředky je při tom legitimní použít, musíš to nejdřív napsat.

A ne hned ublíženě kňučet, že se tu jede jen jeden názor, když se ti po tvém stručném přizpěvku nedostane okamžité podpory a lidi to hned správně nerozklíčují a místo toho udělají to, co v diskusích dělají - diskutují s napsaným.

Ne vážně, možná jsme tě blbě pochopili, ale nedávalo by smysl prostě napsat, jak jsi to myslel, místo té ublížené pózi ublíženého heteráka (kterou sem taháš sám, ale Argo bude mít zřejmě pocit, že tu levičáci někoho nutili se za to omlouvat)?

Jo a taky jsi v ČR a ne v USA. To o bílých heterácích tu nedává smysl. Všichni jsme tu bílí a AFAIK ti zúčastnění v diskusi s tebou jsou všichni hetero (nebo alespoň poměrně u té hetero strany spektra, zase jsem nepátral co všechno zažili na vejšce a tak).

Takže jako... ty vole... To je zase debata. Fakt na depresi

[Eleshar_Vermillion]

To je jako když někdo v USA napíše na fejzbůk "smrt pedofilům!" a lidi to nahlašují na Secret Service jako výhružku presidentovi.

[Sosacek]

U nas na redditu se na takovehle vstupy odpovida gifem "bait or low iq" ale rpgf nema tuto dulezitou funkcionalitu.

[Dietrzich]

Bílý heterosexuální muž byla pouze narážka – bez hlubšího významu – na toto:

...že mí rodiče mají nenávistné perspektivy na všechno, co není bílé, heterosexuální a české, a že je to dost škodlivé...

Ne, asi se opravdu nechápeme. Netvrdil jsem, že slovo dezolát použil někdo tady a už vůbec to není "ublížené kňučení"... a ne, nechci o tom diskutovat. Proto jsem slíbil, že vám tady do toho už nebudu zasahovat a že na to opravdu nemám chuť.

Podporu fakt nechci a neočekávám. Jen jsem popsal své pocity z opačného názorového spektra. A vidíš to. Trvalo to jen bezmála 20 minut a už jsem vůl.

[Dietrzich]

U nas na redditu se na takovehle vstupy odpovida gifem "bait or low iq" ale rpgf nema tuto dulezitou funkcionalitu.

No, a je to tady Není to přesně to, o čem jsem mluvil?

[Sosacek]

Nevim, za dukladne cteni ten tvuj word salat, plny dog whitles, nerozlisitelny mezi ragebaitem a bizarni psychozou nestoji. Zapamatoval jsem si jen "soudruh prezident" a "tady je to horsi nez ceska televize".

[Dietrzich]

Nevim, za dukladne cteni ten tvuj word salat, plny dog whitles, nerozlisitelny mezi ragebaitem a bizarni psychozou nestoji. Zapamatoval jsem si jen "soudruh prezident" a "tady je to horsi nez ceska televize".

Příště česky, prosím. Nebudu luštit, co tím chtěl básník říci.



A nyní nastává čas abych splnil, co jsem slíbil a z této diskuze odcházím...

[Jezus]

Bílý heterosexuální muž byla pouze narážka – bez hlubšího významu – na toto:

To mi došlo, co ale nechápu je, proč a proč tím divně ublíženým způsobem. Eleshar psal o nenávistné perspektivě jeho rodičů. Co tě vede po tom prohlásit tohle:

Byl to jen depresivní výkřik bílého heterosexuálního muže,

?
To zní jako by se tě tím Eleshar nějak dotknul.

Tak předpokládal jsem, že je jasné, že reaguju na nedávnou diskuzi, která zde probíhala a o jaký názor jde. Možná to tak cítím jen já, ale přijde mi, že lidská práva a názor např. na soudruha prezidenta mají stejnou váhu

Předpoklad se ukázal být lichý (což neznamená, že je to tvoje chyba). Já třeba upřímně netuším, o čem mluvíš (buď jsem to přehlédl nebo zapomněl). A marně hledám toho prezidenta...

Ale slibuji, že už vám tady do toho nebudu zasahovat. Nemám na to čas, sílu a chuť.

Jestli nemáš čas nebo chuť samozřejmě nepiš. Ale nevyjadřuj se jako bychom ti v tom bránili. Tvůj slib nikdo nežádal. Naopak já si tě rád poslechnu (ideálně když to bude psáno tak, abych to pochopil).

Jsem z toho už zkrátka unavenej.

Z čeho přesně? Z nás? Z diskuse? Z facebooku? Že světa?

Netvrdil jsem, že slovo dezolát použil někdo tady a už vůbec to není "ublížené kňučení"...

Ne? A co má tedy znamenat tato věta:

Byl to jen depresivní výkřik bílého heterosexuálního muže, který si občas dovolí mít ten svůj vlastní názor, proto je rétorikou zastánců toho správného směru označován za dezoláta apod.

?

Podporu fakt nechci a neočekávám. Jen jsem popsal své pocity z opačného názorového spektra.

Kde? EDIT: A jakože pocity u nás? Z diskuse o Jersonově matce a našich rodičích zasobených propagandou skrze e-maily?

A vidíš to. Trvalo to jen bezmála 20 minut a už jsem vůl.

Protože se tak vyjadřuješ.

No, a je to tady Není to přesně to, o čem jsem mluvil?

Nikoli. To je "jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá." Ty jsi začal nesouvisle plácat o tom, ze se za názor nalepkuje dezolátem (viz výše), označil se za bílého heterosexuála, co si tu údajně něco dovolil (a zřejmě to neměl dělat) a slibovat odchod, aniž by tě někdo vyháněl... Vše, co se tu do té doby stalo, bylo, že lidé diskutovali o myšlence, kterou jsi nadhodil a předestřeli rámec, kdy neplatí.

Jako nepopírám, že si tě teď Sosáček trochu nevychtnává, ale ty jsi začal (a nabil mu). Viz výše.

Mluv normálně, a dostane se ti normálního zacházení. Asi ne od Sosáčka (protože škoda už byla napáchána), ale on nereprezentuje postoje a názory rpg fóra

Taky tu s tebou zřejmě moc lidí úplně souhlasit nebude, ale tvé názory si přečtěte a pak se k nim vyjádří. To je normální diskuse. A pokud diskusi posunou jinam, než jsi mířil, normálně ji vrať zpět tím, že upřesníš, že mluvíš o něčem trochu jiným a napiš o čem konkrétně.

Jako to poslední mi taky vždycky nejde, pravidelně mě sere, když někdo posouvá mé vyjádření a někam to unaší a pak to vypadá, že jsem neměl pravdu, ale troufnu si tvrdit, že ve tvém případě to nebyl "faul". Napsal jsi to stručně a hlavně obecně. Tak si to každý zasadil tak, aby mohl rozvést, co k tomu obecně má...

[MartinJ]

Ja Stierlitze - pardon Dietzricha - tak trochu chapu. Precetl si to tady, nejspis v dojmu, ze tu bude mit rpg soukmenovce, a zjistil, ze je zavrzrnihodny dezolat, zatimco se tady bojuje za demokracii.

Schvalne ted trochu moc prehanim.

Ale je to presne to, o cem jsem mluvil v odtrzene vetvi depresaria, "jak konci demokracie" nebo jak se to tema ted jmenuje. Ten kluk napsal mozna trochu prehnanou blbinu, protoze se nejak citil, ale "nase" "lepsi" reakce je okamzita ostrakizace, bez spetky snahy o porozumeni