Špatné názory

[ilgir]

Ne, tak by je přestala číst, a hledala by jiné kanály.

Ok, dejme tomu. A kdybys se ti ji hypoteticky podařilo odstřihnout od všech dezinfo zdrojů, bez ohledu na typ kanálu? Tak myslíš, že by si vytvářela vlastní dezinfo, aby měla čemu věřit? Já ji samozřejmě osobně neznám. Ale obvykle tihle lidé jsou spíš oběti než viníci. A odstřihnutí od dezinfo zdrojů jim pomůže, to je mnohokrát zdokumentováno.

[Jerson]

Nevím, jak bych to odstřihnutí dokázal. A vzhledem k tomu, že od začátku 90. let přestoupila na podnikání ve stylu MLM, a prošla hromadou jich kurzů, a mělo to různé následky v rodině, tak jí v kolonce "čistě oběť" moc nevidím, na to to na můj vkus až příliš aktivně šíří i přes odpor mnoha příjemců.
Ale už to dál řešit nebudu, asi jsem se potřeboval jen veřejně svěřit.

[Jezus]

Obecněji (tj. nikoli nutně pro Jersonovu matku) by mě zajímalo, zda ta nedůvěra k tradičním médiím u našich rodiců není nějaký syndrom "Rudého práva". Že tehdy taky nevěřili oficiálním zdrojům a jak stárnou vrací se jim mentální vzorce z dřívějška (v hypertrofované podobě + určitá stařecká nedůvěra)

Nebo je to jen takové to klasické lidské (protože to postihuje i mladé lidi z dezinfo scény) "vím něco, co ostatní ne, prokoukl jsem Velké spiknutí"?

Jinak to sklo v té soli jsou samozřejmě mikroskopické krystalky, takže je nevidíš jako usazeninu. A jsou skleněné, tudíž průhledné. Duh!

[Wolfus]

Obecněji (tj. nikoli nutně pro Jersonovu matku) by mě zajímalo, zda ta nedůvěra k tradičním médiím u našich rodiců není nějaký syndrom "Rudého práva". Že tehdy taky nevěřili oficiálním zdrojům a jak stárnou vrací se jim mentální vzorce z dřívějška (v hypertrofované podobě + určitá stařecká nedůvěra)

Nebo je to jen takové to klasické lidské (protože to postihuje i mladé lidi z dezinfo scény) "vím něco, co ostatní ne, prokoukl jsem Velké spiknutí"?

Podla mna sa to navzajom nevylucuje.

[LokiB]

V čem s tebou nesouhlasím, jsou ty řeči i tom, že nemáme právo své děti tvarovat. Naopak - máme povinnost je tvarovat, je to součástí Božího stvořitelského plánu.

Jsi pyšný heretik a blasfemik, který se opovažuje vykládat Boží Plán na základě pokřivených knih, podvržených lidem Demiurgem, aby je odvedl od Pravdy a skutečného Božího Plánu ...

Když se podíváš na svoje jistě oblíbené Hrátky s čertem, tak tam to na Otci Scholastikovi vidíš krásně
Budeš asi tahat pytle s obilím ...


Ale na vážnou notu ... já nevím, jakože fakt nevím. Je to lákavá představa, jak říkal Jules Winnfield, že my jsme ti spravedliví a máme naše vidění světa propagovat dál a dál.
Je tomu tak opravdu? Jen pyšný (a podle mě nedobrý) člověk nepochybuje a je přesvědčen.
Tak jako u jiných případů platí ... jestliže je moje vidění světa to správné, znamená to, že se 99+ % lidí hluboce mýlí, i když i oni sami jsou jistě přesvědčeni, že jejich vidění světa je to správné a přitom je jiné než to moje. jsem opravdu tak výjimečný a jako jeden z mála se nemýlím?

No dobře, tak jsem Ať mi zas někdo nepodsouvá relativizaci ...

Je to lákavé utvářet děti výchovou ke své podobě. Tolik lidí to v minulosti dělalo.
Čím jsem starší, tím více pochybuji, že je to správná cesta. A za jednu z věcí (nechci říkat "z mála", spíše jednu z nejlepších), které nám rodiče darovali, bylo, ženám dali fakt velkou svobodu najít si svoji cestu. Jistě ne bez toho, aby nás na ní ovlivnili, ale nebylo to striktní deklarativní "tohle musíš, tohle nesmíš, tohle je správně, tohle není správně, jdi sem, tady se chyť, takhle to drž, sem se dívej, kam to skáčeš, teď je čas na tohle ..."
A světe div se, přijde mi, že to vlastně mělo a má skvělé výsledky

[LokiB]

Obecněji (tj. nikoli nutně pro Jersonovu matku) by mě zajímalo, zda ta nedůvěra k tradičním médiím u našich rodiců není nějaký syndrom "Rudého práva". Že tehdy taky nevěřili oficiálním zdrojům a jak stárnou vrací se jim mentální vzorce z dřívějška (v hypertrofované podobě + určitá stařecká nedůvěra)

Nebo je to jen takové to klasické lidské (protože to postihuje i mladé lidi z dezinfo scény) "vím něco, co ostatní ne, prokoukl jsem Velké spiknutí"?

Jinak to sklo v té soli jsou samozřejmě mikroskopické krystalky, takže je nevidíš jako usazeninu. A jsou skleněné, tudíž průhledné. Duh!

Moji rodiče mají naopak zakořeněnou důvěru v tradiční média. Nedůvěřují ničemu z alternativních médií. Ale je možné, že jsou starší generace než tvoji rodiče. Takže televize i noviny jsou z jejich pohledu hlavním zdrojem relevantních informací.
Internet používají, ale nehledají na něm alternativní výklady ...

[MarkyParky]

LokiB: Problém přístupu, že děti se nemají kontaminovat ideologií je, že je ideologický a kontaminuje je tedy ideologií.

Just sayin'

[ilgir]

Tak jako u jiných případů platí ... jestliže je moje vidění světa to správné, znamená to, že se 99+ % lidí hluboce mýlí, i když i oni sami jsou jistě přesvědčeni, že jejich vidění světa je to správné a přitom je jiné než to moje.

Tento způsob uvažování je mi zcela cizí. Světonázor není binární kategorie "pravda - nepravda".

Čistě hypoteticky, kdybych byl fotbalový fanoušek a slávista, vedl bych přirozeně své děti k tomu, aby měly rády fotbal a fandily Slávii. Neříkal bych jim ale, že se 99 % lidí hluboce mýlí, když fandí jinému klubu. Děti by pochopily, co znamená být fanoušek, co je to soupeření, fair play, později by pochopily co je to korupce a co jsou chuligáni... a časem by se samy rozhodly, jestli u fotbalu a Slávie zůstanou nebo ne.

[Jezus]

Já myslím, že tam ve skutečnosti spor není nebo není alespoň tak velký. Troufnu si tvrdit, že

to striktní deklarativní "tohle musíš, tohle nesmíš, tohle je správně, tohle není správně, jdi sem, tady se chyť, takhle to drž, sem se dívej, kam to skáčeš, teď je čas na tohle ..."

tam ilgir nezastává a já, když jsem mluvil o nějakém formování, taky ne.

Fakt souhlasím s tím, že slova poučí, příklady táhnou, je základ výchovy (za pár let vám řeknu, jak mi to funguje). Pak nějaké usměrňování "Podívej, když někoho mlátíš lopatičkou, má to nějaké důsledky", případně "vzdělání je důležitý, takže za jedničky chválíme, trojka dobrý, čtverky opravujeme...". No a podle věku a příležitosti nějaké rozpravy o tom, že je potřeba být dobrý, proti zlu dle možností bojovat nebo (se) mu alespoň bránit, Zlo korumpuje a lže a Aragorn je prostě hrdina, ať už bude Mordor říkat cokoli. ..

No a k tomu všemu mu nechat dostatek prostoru (úměrně věku a mentálním schopnostem), aby si tu cestu hledal taky sám. Vůbec to vedení k samostatnosti je dobrá věc, jen pak člověka nesmí překvapit, když ten vlastní názor projeví v nejméně vhodnou dobu

Asi ten správný význam je vedení... s tím, že je tam prostor z té cesty uhnout, když chce.

A celé to imho není o přesvědčení o vlastní neomylnosti. Asi připustím, že může místo inženýra být třeba... brrr... fotbalista... a můžu se třeba mýlit v tom, co je (dokonce pro něj konkrétně) lepší. Taky asi můžeme respektovat, že když je jeden doprava a druhý doleva, jeden se pravděpodobně mýlí, ale nevíme který...

Nicméně existují nějaké fundamentální pravdy, jako třeba soucit (humanita), snaha hledat spravedlnost, racionalitu (zejména nepodléhat strachu), vyvarovat se přehnaného sobectví... že vesmír stvořilo špagetové monstrum, když bylo opilé... které považuji za potřebné předávat, i když též spíš skrze vedení než "vyžadování" (už proto, že to nelze). Už jen proto, že pokud tak činit nebudeme, existovat přestanou.

A pokud se mýlím i v tomhle... pak se imho mýlím tím správným způsobem

[Passingby]

Fakt souhlasím s tím, že slova poučí, příklady táhnou, je základ výchovy (za pár let vám řeknu, jak mi to funguje). Pak nějaké usměrňování "Podívej, když někoho mlátíš lopatičkou, má to nějaké důsledky", případně "vzdělání je důležitý, takže za jedničky chválíme, trojka dobrý, čtverky opravujeme...". No a podle věku a příležitosti nějaké rozpravy o tom, že je potřeba být dobrý, proti zlu dle možností bojovat nebo (se) mu alespoň bránit, Zlo korumpuje a lže a Aragorn je prostě hrdina, ať už bude Mordor říkat cokoli. ..

V tomhle je zajímavý sledovat rozdíly mezi prvním, druhým, třetím... entým děckem, protože každé vyrůstá v úplně jiném sociálním "mikroklimatu" (příslušní experti na to určitě mají sofistikovanější termín). První dítě doma trávi většinu času obklopené dospělými nebo samo, zatímco to třetí už vyrůstá hlavně mezi sourozenci a rodičové s nějakou explicitní cílenou výchovou docela povolují

[Dietrzich]

Páni. Jsem sám, komu přijde absurdní, co se tady teď řeší? Ještě před lety by mě ani nenapadlo, že se někdo bude zabývat věcmi typu: ten a ten má špatnej názor a jak mám udělat, aby měl správný názor.

To je opravdu depresivní

[LokiB]

Tak jako u jiných případů platí ... jestliže je moje vidění světa to správné, znamená to, že se 99+ % lidí hluboce mýlí, i když i oni sami jsou jistě přesvědčeni, že jejich vidění světa je to správné a přitom je jiné než to moje.

Tento způsob uvažování je mi zcela cizí. Světonázor není binární kategorie "pravda - nepravda".

Čistě hypoteticky, kdybych byl fotbalový fanoušek a slávista, vedl bych přirozeně své děti k tomu, aby měly rády fotbal a fandily Slávii. Neříkal bych jim ale, že se 99 % lidí hluboce mýlí, když fandí jinému klubu. Děti by pochopily, co znamená být fanoušek, co je to soupeření, fair play, později by pochopily co je to korupce a co jsou chuligáni... a časem by se samy rozhodly, jestli u fotbalu a Slávie zůstanou nebo ne.

Tak to máš asi jiné zkušenosti s fanoušky fotbalu a Slávie, než jsem zažil já Mám kamaráda fanouška fotbalu a Sparty, a to co tímto způsobem předal svým dětem, je pro mě hrozně smutné ... až jim v dospělosti dojde, jak dementně se chovali jako "experti na fotbal a zarytí sparťani", tak jim třeba taky bude smutno ...
To samé pak platí i pro jiné obory lidské činnosti, včetně víry či náboženství. Rozdíl, mezi tím, když si člověk dojde k něčemu z toho zcela sám, nebo když je k tomu od mala veden, je za mě obrovský a depresivní ... tak depresivní, že bych ho zahrnul do vlákna Depresárium na RPG Fóru ...

[Jezus]

Já myslím, že primárně záleží na tom způsobu vedení. Rozdíl mezi "Tady je pramen, pít už musíš sám..." a "Teď ti zabořím hlavu do vody a jestli budeš moc prskat, jsi slávistická buzna..." je, řekněme, značný.

Já jsem třeba rád, že mi matka vcelku brzy ukázala krásnou literaturu a měl jsem možnost si osvojit schopnost pochopit i delší text a hlavně u něj vydržet. To druhé postupně ztrácím. Jako asi bych toho neměl docilovat tím, že někoho zamknu s knihami a nebudu s ním ochoten diskutovat o přínosu pohybových aktivit (za nimiž mě pak matka tradičně vyháněla, ale to už jsem měl počítač ).

Že si musí dítě přijít na krásu divadla úplně samo, aniž bych ho tam před tím párkrát vzal, mi taky nepřijde funkční. Možné, ale funkční nikoli. S vírou to vidím podobně. Určitě je vhodné ji dítěti představit, považuješ-li ji za přínosnou (případně mu představit její ekvivalent, pokud ji naopak považuješ za škodlivou ). Ale ani jeden přístup bys asi neměl dítěti cpát pod hrozbou pekla či alespoň vydědění...

[ilgir]

Loki: Chápu to správně, že svou anekdotickou zkušenost s fanouškem Sparty vztahuješ na 8 miliard lidí? "To samé pak platí i pro jiné obory lidské činnosti, včetně víry či náboženství."

[Pieta]

Tak že může bejt nějakej názor špatnej mi vůbec nepřijde absurdní.
Třeba "měl bych dát všechny svoje peníze sektě, abych si zajistil lepší život na příštím světě" mi přijde dost špatný. Pokud to dělá někdo, kdo by se měl starat třeba o svoje děti, tak dvojnásob.
"Lidi by se měli střílet podle toho, jaký se narodili."
"Děti jsou můj majetek a můžu si s nima dělat, co budu chtít."
"Silnější státy mají právo násilím obsadit slabší státy."
Spousta špatnejch názorů, od kterejch by se lidi měli vodit pryč.