Ruská invaze na Ukrajinu

[Antharon]

Ruská invaze na Ukrajinu

Dobré sbírky, na které se dá teď přihodit:

AerorozvědkaCZ/VozímDronyNaUkrajinu (stránka, twitter) - Vozí od začátku války a mají větší výrobní kapacitu než peněz za které mohou drony nakoupit.
Drony Nemesis (stránky) - Už se vybralo na 17k dronů, sbírka pokračuje, cílí na 20k.
Dárek Putinovi - operace Drönbumm (stránky) - Zrovna vybírají na operaci Drönbumm, 10 tun plastické trhaviny pro drony. Peníze se téměř vybraly, je potřeba už jen kousek!
Constantine (twitter) - Vybírají teď na bagry pro 47. dělostřeleckou brigádu, aby mohla ochránit svoje samohybné houfnice v charkovském směru. 55% vybráno, je potřeba víc!
Munícia pre Ukrajinu (stránky) - Když Fico nepošle, Slováci pošlou. Už se vybralo 4,2 milionu euro, za které se přímo pořídí dělostřelecká munice pro Ukrajinu. Každá trocha pomůže.
Dmitri (WarTranslated) (twitter) - Vybírají na zdravotnické evakuační vozidlo pro 21. batalion brigády Bohdana Chmelnického. Už mají tři čtvrtiny, ještě je potřeba trocha!

[York]

To, že útok nemusí mít za cíl dobýt území, je dobrá poznámka. Není mi ovšem jasný, proč by to Putin dělal.

Ještě k tomu asymetrickýmu válčení: Zbrojení nemusí mít za cíl se v případě útoku ubránit. Může místo toho mít za cíl přesvědčit útočníka, že by měl takový ztráty, že se mu to nevyplatí a rozhodne se radši zaútočit někam jinam. V tom případě je rozhodující, jakou optikou se na to dívá potenciální útočník. Tj. jestli se Putin víc bojí dronů nebo tanků.

[Eleshar_Vermillion]

Kdo si uměl v lednu roku 2022 představit jak bude vypadat největší bojiště v roce 2026?

Mno zatím je to bizár, protože vojenská velmoc najela na válečnou ekonomiku a výsledky nemá nic moc na to, že bojuje proti státu se čtvrtinovou populací a vojenskou podporou Západu, kterou Západ vlastně ekonomicky prakticky nepocítil. Jak by válka vypadala, kdybychom si konečně vytáhli hlavu z prdele, si z tohohle dovodit úplně netroufám.

Podle mě russko nepotřebuje pozemní útok ... jeho pozitiva jsou malá, v případě Pobaltí ani russko nemůže uvažovat (narozdíl od Donbasu a Krymu) o tom, že by někdo uznal jeho nárok na daná území. Smysl mi takový způsob útoku moc nedává.
To neznamená, že se tak nestane, russák uvažuje jinak než já

No zjevně uvažuje, Rusko nepotřebuje Pobaltí ani Ukrajinu. Ruská duše po nich ale baží a vznáší na ně nárok. Sobirátěl rússkoj zemlji Pobaltí nevyhnutelně potřebuje. Impérium, woe.

[Jezus]

Taky to ostřelovat, když to nechceš obsadit, moc smysl nedává. I ty rakety něco stojí a vyměníš to za co? Že někomu uškodíš? Jako je to russký způsob, ne že ne.

Mohl bys doufat, že se po ostřelování vzdají. Ale to vlastně nikdy zatím nevyšlo a aby to mohlo vyjít, museli by na to zůstat sami. Což snad alespoň evropská část NATO nedovolí.

Takže naopak pozemní invaze dává jediná smysl. Rychle to obsadit, nechat NATO krvácet při snaze to dobýt zpátky a případně to použít jako páku při vyjednávání o Ukrajině.

[York]

Taky pokud tě nepřítel nechce obsadit, tak to značně zjednodušuje obranu. Prostě to musíš nějak vydržet do chvíle, než ho to přestane bavit.

[Jezus]

Nebo až mu to budeš schopen nějak vrátit. Třeba Ukrajina je v tomhle docela vynelézavá... A neplují kolem Estonska třeba nějaké tankery? A ty nakoupené drony... nemají některé náhodou dolet takových... například... 310 km?

Protože to je náhodou vzdálenost z Talinu Petrohradu

[Eleshar_Vermillion]

Taky to ostřelovat, když to nechceš obsadit, moc smysl nedává. I ty rakety něco stojí a vyměníš to za co? Že někomu uškodíš? Jako je to russký způsob, ne že ne.

Já se právě domnívám, že vůbec. Nevybavuju si, kdy Rusové jen tak něco zničili a spontánně nechali ležet ladem.

[LokiB]

To, že útok nemusí mít za cíl dobýt území, je dobrá poznámka. Není mi ovšem jasný, proč by to Putin dělal.

Tak proč vede hybridní válku? Proč rozeštvává společnost ve všech zemích na Západě, i jednotlivé části Západu proti sobě?
Dělal by to proto, že třeba po roce takového života někteří v daném státě mohou usoudit, že bude lepší se "nějak dohodnout" ... například přestat podporovat Ukrajinu, nebo "uzavřít mír", který bude Putin doma oslavovat jako velké vítězství.
Třeba se zavázat odebírat russké suroviny za "russké ceny" ...

To je jako by ses ptal, že ti není jasné, proč vede Putin současný typ války na Ukrajině, ze kterého také není moc jasné, co má, kromě toho, že neví jak přestat.

Totiž naprostá většina věcí, které se v dnešním světě dějí, "není jasná", proč se děje.
Proč se UK tak moc rozjebalo zevnitř?
Proč DE upadá a nedaří se jim s tím moc dělat?
Proč USA ulítly na své MAGA vlně a jak se budou vyvíjet před a po nejbližších volbách do kongresu a senátu?
Proč se v ČR vedou žabomyší války politických stran, místo toho, aby se reálně dělalo něco pro stabilizaci či ještě lépe vzkvétání země ... a kterákoli garnitura umí lépe slibovat než pak dodávat výsledky v tomto duchu?

Putin potřebuje pro lidi "russká vítězství". Russáci jsou nasraní více na Západ než na Putina. Hořící Talin dost russákům udělá radost a nebude jim tolik vadit, že jsou prázdné regály, není benzín a padají jim tam rakety ... protože "se vede vítězná válka a nepřítel trpí".

[LokiB]

Taky pokud tě nepřítel nechce obsadit, tak to značně zjednodušuje obranu. Prostě to musíš nějak vydržet do chvíle, než ho to přestane bavit.

Jaká by byla asi ochota v ČR vydržet, než to útočníka přestane bavit? Jako nevím, třeba se češi změnili a budou ochotní sedět a držet klidně roky ... ale moc tomu nevěřím.

[York]

To je jako by ses ptal, že ti není jasné, proč vede Putin současný typ války na Ukrajině, ze kterého také není moc jasné, co má, kromě toho, že neví jak přestat.

Tam jsou zrovna důvody jasný. Území, suroviny, zabránění NATO v rozšíření dál na východ.

Když by Putin začal bombardovat pobaltí, tak:
- Nezíská žádný území a tudíž ani suroviny.
- Přinutí NATO k reakci.

Jediný potenciální pozitivum by pro něj mohlo bejt zjištění, že NATO je jen cár papíru a reakce na přímej útok nebude žádná.

[LokiB]

Tak uvidíme. Je možné, že se zcela mýlím.

[Jezus]

Pro většinu toho, co Loki psal, je logické vysvětlení. Možná ne zcela "jasné", jsou to komplexní věci, ale nějaké logické - často několik.

S Ukrajinou si taky například mohl Putin myslet, že ji dobude snáž a obsadí Kyjev, aniž by se EU a USA zmohly na pořádný odpor. Skoro mu to vyšlo a s tím absentujicim odporem se taky moc nemýlil...

Totiž naprostá většina věcí, které se v dnešním světě dějí, "není jasná", proč se děje.
Proč se UK tak moc rozjebalo zevnitř?
Proč DE upadá a nedaří se jim s tím moc dělat?
Proč USA ulítly na své MAGA vlně a jak se budou vyvíjet před a po nejbližších volbách do kongresu a senátu?

Cože? V diskusích o těchto věcech působíš, že máš zcela jasno...

Proč se v ČR vedou žabomyší války politických stran, místo toho, aby se reálně dělalo něco pro stabilizaci či ještě lépe vzkvétání země ... a kterákoli garnitura umí lépe slibovat než pak dodávat výsledky v tomto duchu?

Tohle mi teda taky připadá "jasné". Tobě ne? Hlavně že Yorkovi predhazuješ, jak nerozumí lidem...

[LokiB]

Pro většinu toho, co Loki psal, je logické vysvětlení. Možná ne zcela "jasné", jsou to komplexní věci, ale nějaké logické - často několik.

S Ukrajinou si taky například mohl Putin myslet, že ji dobude snáž a obsadí Kyjev, aniž by se EU a USA zmohly na pořádný odpor. Skoro mu to vyšlo a s tím absentujicim odporem se taky moc nemýlil...

Totiž naprostá většina věcí, které se v dnešním světě dějí, "není jasná", proč se děje.
Proč se UK tak moc rozjebalo zevnitř?
Proč DE upadá a nedaří se jim s tím moc dělat?
Proč USA ulítly na své MAGA vlně a jak se budou vyvíjet před a po nejbližších volbách do kongresu a senátu?

Cože? V diskusích o těchto věcech působíš, že máš zcela jasno...

Co na to říc ... jsi tedy ještě horší čtenář lidských projevů, než se mohlo zdát
Na každou z těch skutečností mám nějaké názory, ale jasno, jasno v tom fakt nemám.
Co sis mohl všimnout, a zaměnit to, je, že většinou se tu přu s lidmi, kteří říkají, že v tom mají naprosto jasno a důvody přesně znají. A já se jim snažím říc, že pravděpodobně jim toho hodně uniká, hodně toho hodnotí nepřesně atd. To je to, co většinou píšu ... že NIKDO v tom nemůže mít zcela jasno.

Ne, fakt v tom nemám zcela jasno. Což není to samé, že nemám názor, abys to zase v nějaké další diskusi jako obvykle špatně nevykládal

Proč se v ČR vedou žabomyší války politických stran, místo toho, aby se reálně dělalo něco pro stabilizaci či ještě lépe vzkvétání země ... a kterákoli garnitura umí lépe slibovat než pak dodávat výsledky v tomto duchu?

Tohle mi teda taky připadá "jasné". Tobě ne? Hlavně že Yorkovi predhazuješ, jak nerozumí lidem...

Trhej, sose, eee, teda Chesus, trhej!
Viz výše.

A předhazuju to Yorkovi, který vícekrát v různých diskusích prezentoval chuť přetvářet svět k obrazu, který vidí jako ideální (jako vícero lidí zde, kteří mají jasno JAKÝ SVĚT JE NEJLEPČÍ A JAK K NĚMU NEJSNÁZE DOSPĚT.
A k tomu se rozumět lidem hodí, víš, bobísku?

Já neaspiruju na to, svět přetvářet (což jsem tu avizoval opakovaně, znova a znova) ... takže moje nutná potřeba rozumět lidem, není tak ultimátní. Ale neboj, tobě zrovna rozumím dobře Čekáš ve stínu, abys mohl vyběhnout a štěknout ...



A stejný přístup je i zde: jestli je někomu ZCELA JASNÉ, jestli rusko zaútočí, případně na koho zaútočí, jak zaútočí, proč zaútočí ... tak já to nejsem.
Předkládám možnosti, proč by se mohlo stát, že zdejší diskuse o potřebách a podmínkách dobyvačné války resp. územní obrany ... mohou ignorovat tu část, že i horká válka může mít jiné podoby než zabírání dobytých území.
Zejména při zkušenosti z posledních let.
A to nejen na Ukrajině ...

Že by nikoho z ruských vysokých "generálů" nenapadlo možnost, že je v určitých ohledech výhodnější s NATO bojovat "nadálku", likvidací "poklidného prosperujícího života", než přítomností pěchoty a tanků na jeho území ... by mě překvapilo (ale nejsem znalec ruské generality a jejích plánů).
Já bych se na jejich místě do pozemního útoku na NATO nepouštěl Zisky (v mojí snaze porozumět vedení ruska) mi nepřijdou adekvátní rizikům a nákladům.
ale rozhodně si nemyslím, že ruskému vedení plně rozumím a nemůže mě ničím překvapit

Otázkou je - podaří se v dohledné době některé straně vytvořit účinnou obranu proti raketové a dronové vzdušné hrozbě? (opět, odpověď neznám). Jestli ano ... pak podle mě pozemní útok v nějaké podobě dává větší smysl, protože jiná cesta nebude. Jestli ne ... je pozemní operace (podle mě) v horším poměru rizk/ceny/zisků než vzdušné ničení.

Současně ale chápu (tak dobře rozumím lidem a čtu zdejší diskuse), že tu lidi baví srovnávat útočné parametry ruské tankové divize přepočítané na kilometry dobytého území Litvy vzhledem k možnostem její obrany ...

[York]

jako vícero lidí zde, kteří mají jasno JAKÝ SVĚT JE NEJLEPČÍ A JAK K NĚMU NEJSNÁZE DOSPĚT

Asi čteš jiný RPG fórum než já.

Otázkou je - podaří se v dohledné době některé straně vytvořit účinnou obranu proti raketové a dronové vzdušné hrozbě? (opět, odpověď neznám).

Odpověď známe - je to otázka peněz a velikosti území, který chceš bránit. Izrael to zvládá celkem dobře, ale je několikrát menší a několikrát bohatší než kterejkoliv z pobaltskejch států.

[Vallun]

Trump vymyslel, že za světové ceny paliv může Zelenskyj útoky na ruské rafinerie...

[MarkyParky]

Nemělo by tohle být spíš v každodenním bizáru?