Ruská invaze na Ukrajinu
Moderátor: Faskal
-
Antharon
- Příspěvky: 8537
- Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
- Bydliště: Šenkvice
Ruská invaze na Ukrajinu
Ruská invaze na Ukrajinu
Dobré sbírky, na které se dá teď přihodit:
AerorozvědkaCZ/VozímDronyNaUkrajinu (stránka, twitter) - Vozí od začátku války a mají větší výrobní kapacitu než peněz za které mohou drony nakoupit.
Drony Nemesis (stránky) - Už se vybralo na 17k dronů, sbírka pokračuje, cílí na 20k.
Dárek Putinovi - operace Drönbumm (stránky) - Zrovna vybírají na operaci Drönbumm, 10 tun plastické trhaviny pro drony. Peníze se téměř vybraly, je potřeba už jen kousek!
Constantine (twitter) - Vybírají teď na bagry pro 47. dělostřeleckou brigádu, aby mohla ochránit svoje samohybné houfnice v charkovském směru. 55% vybráno, je potřeba víc!
Munícia pre Ukrajinu (stránky) - Když Fico nepošle, Slováci pošlou. Už se vybralo 4,2 milionu euro, za které se přímo pořídí dělostřelecká munice pro Ukrajinu. Každá trocha pomůže.
Dmitri (WarTranslated) (twitter) - Vybírají na zdravotnické evakuační vozidlo pro 21. batalion brigády Bohdana Chmelnického. Už mají tři čtvrtiny, ještě je potřeba trocha!
Microdosing Workoholism...
-
jjelen
- Příspěvky: 2685
- Registrován: 27. 7. 2010, 16:23
Re: Ruská invaze na Ukrajinu
Je otázka, nakolik je reálné dobýt nazpět ztracená území... jiná otázka ovšem je, jak bez nich bude Ukrajina fungovat (když už nic jiného, bez Krymu a koridoru kolem Azova je zranitelnější vůči případnému budoucímu útoku, pro Rusko, držící Krym, by asi nemusel být velký problém zablokovat zbylé ukrajinské přístavy... bude-li mít jak a čím tedy...)
Cor píše: ↑30. 8. 2026, 16:40Ukrajinci robotizují a automatizují, navíc jejich ztráty (na životech) jsou menší nejen proto, že obránce má menší ztráty, než útočník z principu, ale i díky rychlejší, lepší a humánnější péči o zraněné.
Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby se z Ukrajiny stala robo-warfare velmoc, schopná se bránit se zlomkem vojáků v poli oproti konvenční armádě.
No oni budou časem na tenhle vývoj reagovat i Rusové - možná pomalu a obtížně (třeba sankce jim to neusnadní), ale přeci jen. Vlastně už se to děje
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/ve ... nci-376929
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19048
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Ruská invaze na Ukrajinu
Rozdíl mezi námi je v tom, že chytří soudruzi nikoli z NDR Edward Lucas a Timothy Snyder na tohle upozorňovali už někdy na začátku tisíciletí, Putin sám nám vyhlásil válku 2007 a náznaky toho, že nás USA opouštějí, byly patrny v téže době (2006 - Gatesova strategie, vpodstatě opuštění závazků NATO, a 2008, epizoda s radarem).Cor píše: ↑28. 8. 2026, 16:25 Hodně analytiků a glosátorů se shoduje, že aktuálně vstupujeme jako Evropa do velmi nebezpečného okna (počínaje zářím, kvůli různým výročím...), kdy hrozí bezprostřední útok Ruska na východní křídlo NATO.
Máte pro takový případ plány a opatření? Víte, co byste v takovém případě dělali a jste na to alespoň psychicky připravení?
Osobně si myslím, že by byla od rusáků strategická chyba, začít házet rakety a posílat drony sem, protože by to velkou část lidí, zpracovaných propagandou, donutilo vytáhnout hlavu z p....e, ale oni rusáci nejednají vždycky racionálně, že...
2014 si toho všimli už i méně bystří soudruzi jako třeba já.
2026 to není žádný objev, do špatné situace nikoli vstupujeme, ale už v ní kontinuálně dávno jsme, a debata má smysl v tom směru, zda se to bude dále zhoršovat a co s tím. Píšu o tom celou dobu - lze jedině více zbrojit, a to zřejmě násobně proti nynějšímu stavu (okolo 5% na obranu je tak adekvátní k budoucím událostem, časem by to šlo možná snížit).
Popsaný stručný historický přehled ukazuje, že vytahování hlavy... odtamtud ... Evropanům trvá řádově desítky let, a zatím to spíše nestačí (a o to je tu vášnivý spor, někteří se mnou vášnivě nesouhlasí, ale ježto nic netvrdí, je těžko říci v čem).
Psychicky se s tím srovnávám od svého prozření 2014 nebo tak nějak.
Marky:
A myslíš, že tu někdo vychází z nějakých ruských narativů? Není pro tebe jako pro bytost extrémně racionální si najít nějaká fakta a nad nimi přemýšlet?
Česká armáda, například, je v pozemní části toto:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pozemn%C3 ... n_2026.png
nic více, nic méně. Letecká část je ještě jednodušší a rozumíš jí nejspíš lépe než já.
Jezus:
Velmi podnětný příspěvek k diskuzi, jehož hodnotu nedokážu zcela vyjádřit.Já jenom doufám, že nečtou to, co říká (a asi někde čte?) Argo. Přemýšlím, jestli by neměl Argo celé září raději mlčet :think:
Vážněji:
To samé, jako Cor. Náznaky jsou od roku 2006 a 2008, akorát teď je vidíš. Jistota že nepomohou je to od roku 2018, kdy Trump chtěl přímo vystoupit z NATO a na poslední chvíli ho ukecali.Tudíž je největší pravděpodobnost ever, že se na NATO vykašle. Takže souhlas, to nebezpečí prostě je aktuálně největší.
V roce 2022 to přímo řekli, ale zřejmě tě to nezaujalo.
Nebezpečí není větší, pakliže je to jistota už dávno. Nebezpečí je stejné.
Jinak celková situace se IMHO mírně zlepšila proti roku 2022, pokud chceš přesnou křivku vývoje.
Já píšu proto, že by se klidně mohla zase zhoršit zpátky, nebo ještě dál. Takže je možná čas to začít brát vážně.
To, o čem píšeš (granáty, Leopardy) mne přesvědčuje, že se to zatím stále moc vážně nebere, skrze homeopatická množství zbraní.
Nepotřebujeme desítky, ale stovky (jako česko), právě jako granátů není třeba miliony, ale desítky milionů (jako Evropa).
Jsou to zcela realistická čísla, s evropským rozpočtem, ani by nás to tak moc nezatížilo.
York a Sosáček:
Tohle mohu zcela podepsat ve všech třech bodech.Sosacek píše: ↑29. 8. 2026, 09:49 1. Rusko nemuze ukoncit invazi jinak nez tim ze se vrati k mezinarodne uznavanym hranicim, a to by se Putinovi tezko vysvetlovalo. Pokud zkusi jen "zastavit konflikt", nema Ukrajina duvod proc na to pristupovat - to je mimoradne dulezite pouceni, ktere objevili jak Putin tak Trump: zacit valku muze jedna strana, ale ukoncit ji musi obe.
2. Neni jasne, jestli by Rusko prezilo prechod z valecne ekonomiky na mirovou bez kolapsu.
3. "Bez sankci" je hodne optimisticka volba.
Takovy scenar je realisticky jen pokud Putin padne, nahradi ho nekdo kdo dokaze stahnout vsechny vojaky a vrati ukradene uzemi a nebyt kvuli tomu sesazen, Rusko to ekonomicky prezije, a dokaze presvedcit zapadni svet, ze ted uz je uplne jine nez putinovske Rusko.
Tj. to se temer jiste nestane.
Edit: temer jiste myslim v bezne reci, ne statisticky
Putin nemůže válku ukončit, naopak, celou svoji politiku založil na běžící válce, zejména svoji vnitřní politiku, která je v Rusku staletí vyzkoušená ("neotravuj s nějakými právy, soudruhu, vidíš, že jde o naši existenci!!")
Nesouhlasím se Sosáčkem v tom, že potřebuje Rusko válku rychle vyhrát. Jako sen je to pro ně pěkný, ale oni ve skutečnosti respektují fyziku a realitu, teď to zrovna moc nejde, takže se spokojí s pokračováním II., přesně jako Evropa.
Právě proto preferuji II jako nejrealističtější výhled na dost daleko dopředu, protože to chtějí vlastně obě strany.
Snad jen Trump by chtěl rychlý konec války (a je mu jedno jaký), ale ten vlastně přestává být důležitý, možná překvapivě.
A myslím si, že i pro nového vládce bude velmi obtížné tohle změnit a válku ukončit a vysvětlit, že vlastně zas o tak moc nešlo. Mohl by se velmi snadno jevit jako slabý kus, a to predátoři neodpouštějí.
Při jednání s Ruskem katastrofální omyl, přesně ten Chamberlain opět, v plné parádě - dáme Hitlerovi Sudety a jistě dá pokoj. Nedá!Nějaký územní zisky Ruska a zrušení aspoň některejch sankcí jsou ale za současnýho stavu bojiště nevyhnutelný. Návrat k původním hranicím a zachování všech sankcí Putin nepodepíše.
Procitnutí bude bolestné. Rusko naverbuje tolik lidí, kolik je potřeba, ježto jich má v zásadě víc než Ukrajina.soucasny stav bojiste vyzaduje aby Rusko naverbovalo 30 000 typku mesicne a poslalo je tam, myslim ze vetsina lidi pomalu chape, ze ten stav neni udrzitelny.
A obě strany už objevily, jak to švindlovat pomocí Korejců, Kolumbijců a kdovíjakých zoufalců, kteří jsou ochotni umřít za pár peněz.
To je to samé, když nad tím budeš přemýšlet déle. Cílem Ruska je vymazat Ukrajinu z mapy a vyhladit Ukrajince jakožto národ.Jinak osobně si myslím, že Ukrajinci jsou připraveni okupovaný území při vyjednávání o ukončení války pustit, protože jim jde mnohem víc o lidský životy než o válkou zdevastovanej kus země.
Pokud nepřijmeš tuhle klíčovou premisu, nepochopíš, jak moc je vyjednávání nereálné.
Rusko přijme mírové podmínky jen v případě, že bude opravdu muset. Že jim fakt dojde něco potřebného k boji (což se obávám, že není v dohledu), nebo že se Ukrajina ukáže být tak silná, že začnou válku skutečně prohrávat. Což pro ně znamená ústup z dobytých území.
-
York
- Příspěvky: 19714
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
Re: Ruská invaze na Ukrajinu
Celý to byla hypotetická úvaha "Kdyby chtěl Putin bejt co nejlíp připravenej na útok na pobaltí, co by pro to měl udělat." Jestli může reálně válku ukončit a zároveň zůstat u moci, je jiná otázka. Osobně si myslím, že může, prostě to nějak vhodně podá skrze svůj propagandistickej aparát. On si to ale zjevně nemyslí, jinak by to už dávno udělal. Nebo možná pořád ještě věří tomu, že může Ukrajinu dobýt.Argonantus píše: ↑31. 8. 2026, 15:12 Putin nemůže válku ukončit, naopak, celou svoji politiku založil na běžící válce, zejména svoji vnitřní politiku, která je v Rusku staletí vyzkoušená ("neotravuj s nějakými právy, soudruhu, vidíš, že jde o naši existenci!!")
Taky je tu možnost, že někdo válku ukončí a pak bude nahrazen. Dřív nebo pozdějš se to každopádně dozvíme, Putin nebude žít věčně.Argonantus píše: ↑31. 8. 2026, 15:12A myslím si, že i pro nového vládce bude velmi obtížné tohle změnit a válku ukončit a vysvětlit, že vlastně zas o tak moc nešlo. Mohl by se velmi snadno jevit jako slabý kus, a to predátoři neodpouštějí.
Tohle podle mě není srovnatelá situace. Rusové to území už dobyli a fyzicky ho okupujou. Pokud nemáme koule na to, abychom je odtamtud vojensky vyhnali, tak není realistický očekávat, že se ho dobrovolně vzdaj.Argonantus píše: ↑31. 8. 2026, 15:12Při jednání s Ruskem katastrofální omyl, přesně ten Chamberlain opět, v plné parádě - dáme Hitlerovi Sudety a jistě dá pokoj. Nedá!Nějaký územní zisky Ruska a zrušení aspoň některejch sankcí jsou ale za současnýho stavu bojiště nevyhnutelný. Návrat k původním hranicím a zachování všech sankcí Putin nepodepíše.
Ta hypotetická úvaha o útoku na pobaltí je podle mě realistickej scénář. Pokud by to Putin opravdu chtěl udělat, tak ukončit invazi na Urajinu a nazbrojit je pro něj optimální postup. Dokonce by klidně mohl kejvnout na to, že Ukrajina vstoupí do NATO. Jelikož by ho chtěl stejně napadnout, nehrálo by to roli.Argonantus píše: ↑31. 8. 2026, 15:12Rusko přijme mírové podmínky jen v případě, že bude opravdu muset. Že jim fakt dojde něco potřebného k boji (což se obávám, že není v dohledu), nebo že se Ukrajina ukáže být tak silná, že začnou válku skutečně prohrávat. Což pro ně znamená ústup z dobytých území.
-
Cor
- Příspěvky: 1681
- Registrován: 26. 3. 2013, 10:10
Re: Ruská invaze na Ukrajinu
Argo, první půlku postu sis klidně mohl odpustit, tady jsou mezi námi vlastně jen kosmetické rozdíly, neb já od 2014 čekal válku taky...a od roku 2016 se na ní připravuju jako AZťák. V únoru 2022 jsem čekal povolávák a odjezd když ne rovnou na Ukrajinu, tak aspoň na Slovenské hranice...což se nestalo a od té doby zažívám rok co rok nepříjemné "vystřízlivění" z iluzí o připravenosti a politické vůli některých členů NATO (včetně ČR) jednat...
Já netvrdím, že situace začala být špatná. Ona je opravdu špatná celou dobu, jen se na to efektem pomalu vařené žáby zapomíná a lidi si zvykají na "nový normální stav".
To co jsem psal bylo doslova o tom, že za celou tu dobu, co je to špatné, se dostáváme do situace, kdy je reálné, že to bude brzy ještě horší.
Že je vlak rozjetý víme dlouho, ale teď to vypadá, že už vidíme i tu zeď proti které se řítí a můžeme k ní brzy dojet.
-
Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 20769
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Ruská invaze na Ukrajinu
To ke strašná limonáda podle mě. V Rusku se slabost neodpouští. Propaganda, nebo snad dokonce lid, s tím nemá vůbec nic společného.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
-
Jezus
- Příspěvky: 4556
- Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
- Bydliště: Brno
Re: Ruská invaze na Ukrajinu
„Pověsí mě.“ Putin se prý bojí konce války a chystá eskalaci
Jako ne že by nemohlo platit, že co dva měsíce to bylo pravděpodobnější...
Podle mě těch rozdílů mezi vámi je víc. Jeden například je, že jeden chápe, že "Rusko je nebezpečné, bude vás chtít napadnout, chystejte se" a "Je dost pravděpodobné, že ruský útok nastane během dvou měsíců" jsou dvě dost rozdílné informace a nemá cenu je moc srovnávat.
Takže od začátku tisíciletí hlásíte, že situace je dosud nejhorší a je největší nebezpečí, že Putin během měsíce dvou zaútočí na Pobaltí?Argonantus píše: ↑31. 8. 2026, 15:12 Rozdíl mezi námi je v tom, že chytří soudruzi nikoli z NDR Edward Lucas a Timothy Snyder na tohle upozorňovali už někdy na začátku tisíciletí, Putin sám nám vyhlásil válku 2007 a náznaky toho, že nás USA opouštějí, byly patrny v téže době (2006 - Gatesova strategie, vpodstatě opuštění závazků NATO, a 2008, epizoda s radarem).
Jako ne že by nemohlo platit, že co dva měsíce to bylo pravděpodobnější...
Podle mě těch rozdílů mezi vámi je víc. Jeden například je, že jeden chápe, že "Rusko je nebezpečné, bude vás chtít napadnout, chystejte se" a "Je dost pravděpodobné, že ruský útok nastane během dvou měsíců" jsou dvě dost rozdílné informace a nemá cenu je moc srovnávat.
-
York
- Příspěvky: 19714
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
Re: Ruská invaze na Ukrajinu
Já si naopak myslím, že úplně v pohodě. Pro oligarchy je tahle válka mimořádně špatnej byznis. A pro řadový Rusy taky nic moc.
-
Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 20769
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Ruská invaze na Ukrajinu
Nevím, čím jsou pro věc relevantní. Ptej se na FSB, SVR, GRU, Rosgvardiji, armádu,... Nejde samozřejmě o žádné "odpuštění", ale o to, že když je vor v zakóně slabý, vždycky se najde řada ambiciosních náhradníků.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
-
Sosacek
- Příspěvky: 26899
- Registrován: 14. 7. 2004, 19:30
Re: Ruská invaze na Ukrajinu
Ze je neco spatne pro oligarchy je v Rusku uplne irelevantni a rikat to ukazuje nepochopeni situace - rusti oligarchove (narozdil od nasich) nemaji moc, ale slouzi jenom jako spravci majetku siloviku.
EDIT: vidis Argo, nekteri z nas zas od roku 2014 vi o klimatickych zmenach a museli poslouchat ruzne magory zvatlat o hokejkovych grafech. Kazdy nese svuj kriz.
EDIT: vidis Argo, nekteri z nas zas od roku 2014 vi o klimatickych zmenach a museli poslouchat ruzne magory zvatlat o hokejkovych grafech. Kazdy nese svuj kriz.
kdo vi ten vi nic vic tim min
-
Vallun
- Příspěvky: 33914
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Ruská invaze na Ukrajinu
Velmi odvážné tvrzení...z mnoha ohledů to tak vypadá, ale vidět dovnitř je téměř nemožné a otázka je, cos i myslí třeba právě silovici...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19048
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Ruská invaze na Ukrajinu
Já moc nevěřím, že půjde na Pobaltí, a tím méně, že teď.
1) V historii šli Asiati do Evropy buď jihem (Maďarsko, Rumunsko), nebo severem. Oboje najednou je dvakrát tak náročné, jak dává zdravý rozum, a tudíž si útočník vždy vybral. A Rusové si už vybrali, jdou jihem. Kdo porovná připravenost a názor na věc Polska a Maďarska, asi chápe proč.
2) Z Pobaltí nelze jít vůbec nikam, dál je moře. Dobydeš jen Pobaltí, nic jiného. Otázka, zda to stojí za to riziko. Jestli něčím Rusové pohrdají víc než Ukrajinou, tak je to Pobaltí - mají pro ně tohle souhrnné urážlivé označení, aby se nemuseli obtěžovat je vůbec rozlišit.
3) Hypnóza koridorem Suwalki mi připomíná slně hypnózu Fuldským koridorem. IMHO je to nastrčená kravina ruské propagandy od začátku. Fakt věříš, že spustí válku s Evropou kvůli pohodlnému průchodu do Kaliningradu?
Válka s Evropou může následovat jedině když padne Ukrajina. To je strategická danost. Efektní nápady dávají smysl jen v případě, že posílí tlak na Ukrajinu. Třeba útok z Běloruska nebo přes Podnestří. A ani na to zrovna moc asi není síla, spíš čekám úmorné bombardování elektráren.
Obě poslední věty platí.Jestli může reálně válku ukončit a zároveň zůstat u moci, je jiná otázka. Osobně si myslím, že může, prostě to nějak vhodně podá skrze svůj propagandistickej aparát. On si to ale zjevně nemyslí, jinak by to už dávno udělal. Nebo možná pořád ještě věří tomu, že může Ukrajinu dobýt.
A stejně tak není realistické, že se nechá porcovat Ukrajina. Mají před sebou náš příklad.Tohle podle mě není srovnatelá situace. Rusové to území už dobyli a fyzicky ho okupujou. Pokud nemáme koule na to, abychom je odtamtud vojensky vyhnali, tak není realistický očekávat, že se ho dobrovolně vzdaj.
Evropa zatím dělá maximum proto, aby realistický byl (viz stav armád těch tří zemí).Ta hypotetická úvaha o útoku na pobaltí je podle mě realistickej scénář.
Pro mne je realistické to, co je možné, a tohle možné je. Ale pravděpodobné ne, viz shora.
A výměna akce na Ukrajině za Pobaltí je zhola nepravděpodobná, to nejde propagandisticky prodat.
-
Jezus
- Příspěvky: 4556
- Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
- Bydliště: Brno
Re: Ruská invaze na Ukrajinu
Ale možná by šlo prodat Pobaltí (což je zeměpisné označení podobně jako střední Evropa) za celý Donbas a Krym...
A hlavně Kyjeva.Argonantus píše: ↑31. 8. 2026, 21:38 A ani na to zrovna moc asi není síla, spíš čekám úmorné bombardování elektráren.
-
Cor
- Příspěvky: 1681
- Registrován: 26. 3. 2013, 10:10
Re: Ruská invaze na Ukrajinu
Argo, přijde mi, že jsi zaseklý v paradigmatu "Rusko chce pohltit celé bývalé území Varšavské smliuvy jedním vrzem a mohutnou invazí", ale tohle varování před útokem na Polsko/Pobaltí právě o tomhle není.
1) Útok na Estonsko, Lotyšsko, Litvu nebo Polsko by v tomhle případě nesloužil k otevření další fronty k invazi do Evropy, ale k tomu, donutit NATO k eskalaci a vyhrotit to do bodu, kdy se ukáže, kdo/jak/jestli bude ochotný ke kolektivní obraně. Ideální scénář je pro ně Evropská nerozhodnost a Americká hození napadeného státu přes palubu a z toho plynoucí reálný a hmatatelný rozpad NATO. Jestli dobyjou jeden z pobaltských států nebo jen posunou hranici symbolicky o pár km, to už je podružné, to hlavní je otestovat vůli ke kolektivní obraně.
Pokud by nastal - pro ně nejrizikovější, ale zároveň nejméně pravděpodobný - scénář rázné odpovědi, tak taky dobře - konečně bude pravda, že Rusko bojuje s celým NATO a to dává záminku k:
A) jednání o zastavení války s NATO výměnou za konec podpory Ukrajině
B) odpálení nuklí na Ukrajinu, kdy NATO bude opět podrobené zkoušce odhodlání (a rusáci sázejí na to, že v případě takové situace se na odvetu za Ukrajinu NATO nevzmůže ze strachu z toho, že hodí nukle i na ně)
B) totální válce a odpálení nuklí obecně ("Než svět bez Ruska, tak radši žádný svět.")
2) Ano, hlavní cíl je Ukrajina se svou černozemí, nalezišti ropy a plynu, pobřežím a polohou pro vstup do Evropy z více směrů - otevírá to tu jižní cestu, kterou teď Ukrajina blokuje. Útok na NATO je diverze, která má donutit přesunout pozornost jinam a "navolnit" si nás před dalším úderem, plus definitivní uzamčení vnitropolitické situace do módu "už není cesty zpět, vítězství nebo smrt". Také to otevře Číně nejlepší okno k invazi na Tchaj-wan jakou si jen lze přát.
3) Bývalé státy Východního bloku není třeba dobýt vojensky...všechny. Pobaltí a Polsko asi jo, ale u ČR, "bratia" Slováků a donedávna i Maďarů, je celkel ložené, že se podrobí diktátu Moskvy samy a bez boje, jakmile bude Ukrajina dobyta a Ukrajinci vyhlazeni. Rumunsko a Bulharsko bude asi ten samý případ, ale nevím, zas tak dobře se tam neorientuju (a Rumuni, co se s nimi bavím jsou hodně prozápadní a protiruští).
1) Útok na Estonsko, Lotyšsko, Litvu nebo Polsko by v tomhle případě nesloužil k otevření další fronty k invazi do Evropy, ale k tomu, donutit NATO k eskalaci a vyhrotit to do bodu, kdy se ukáže, kdo/jak/jestli bude ochotný ke kolektivní obraně. Ideální scénář je pro ně Evropská nerozhodnost a Americká hození napadeného státu přes palubu a z toho plynoucí reálný a hmatatelný rozpad NATO. Jestli dobyjou jeden z pobaltských států nebo jen posunou hranici symbolicky o pár km, to už je podružné, to hlavní je otestovat vůli ke kolektivní obraně.
Pokud by nastal - pro ně nejrizikovější, ale zároveň nejméně pravděpodobný - scénář rázné odpovědi, tak taky dobře - konečně bude pravda, že Rusko bojuje s celým NATO a to dává záminku k:
A) jednání o zastavení války s NATO výměnou za konec podpory Ukrajině
B) odpálení nuklí na Ukrajinu, kdy NATO bude opět podrobené zkoušce odhodlání (a rusáci sázejí na to, že v případě takové situace se na odvetu za Ukrajinu NATO nevzmůže ze strachu z toho, že hodí nukle i na ně)
B) totální válce a odpálení nuklí obecně ("Než svět bez Ruska, tak radši žádný svět.")
2) Ano, hlavní cíl je Ukrajina se svou černozemí, nalezišti ropy a plynu, pobřežím a polohou pro vstup do Evropy z více směrů - otevírá to tu jižní cestu, kterou teď Ukrajina blokuje. Útok na NATO je diverze, která má donutit přesunout pozornost jinam a "navolnit" si nás před dalším úderem, plus definitivní uzamčení vnitropolitické situace do módu "už není cesty zpět, vítězství nebo smrt". Také to otevře Číně nejlepší okno k invazi na Tchaj-wan jakou si jen lze přát.
3) Bývalé státy Východního bloku není třeba dobýt vojensky...všechny. Pobaltí a Polsko asi jo, ale u ČR, "bratia" Slováků a donedávna i Maďarů, je celkel ložené, že se podrobí diktátu Moskvy samy a bez boje, jakmile bude Ukrajina dobyta a Ukrajinci vyhlazeni. Rumunsko a Bulharsko bude asi ten samý případ, ale nevím, zas tak dobře se tam neorientuju (a Rumuni, co se s nimi bavím jsou hodně prozápadní a protiruští).
-
MarkyParky
- Příspěvky: 19011
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Ruská invaze na Ukrajinu
Argo:
Ale nějaký vhled dát můžu.
Tradiční letectvo:
1) Kvantita strojů opravdu moc neroste. Významně se mění portfolio transportních strojů (pohubla flotila L410, přibyly Casy, Ebraery) a objednané jsou ty F-35 (a přestavuje se kvůli nim Čáslav), ale ty prakticky dorazí až 2031+, takže zde je možno mrmlati. Ale tím to IMHO končí.
2) Probíhá kvalitativní obměna. Z toho co je již zrealizovaného, tak třeba Venomy a Vipery místo Hindů a SPYDER místu KUBů + rozšiřování taky zvedá kvalitativní laťku viz 1.
3) A výrazně narostlo množství času, co armáda tráví výcvikem. Před rokem 2014 to bylo spíš takové udržování si kvalifikace, zatímco teď se cvičí o sto šest. Nechtěl jsem tohle nechávat na úplně dojmologii, byť dojem je silný, tak jsem mrknul na statistiku. Plánuje se o vyšší desítky procent víc stálých prostorů, prostory jsou následně víc vytížené, míň se ruší a hojně se využívají notamované prostory (před rokem 2014 velmi sporadické). Nějaký agregovaný odhad z pohledu na ty statistiky je, že se oproti roku 2014 se trénuje minimálně 2x, možná i 3x víc.
No a pak tu jsou drony.
V roce 2014 předmět akademických debat v anarchistických kruzích, v roce 2022 první systematické pokusy s velkými obludami a poslední rok se s tím roztrhl pytel a zaregistroval jsem, že se u nás na terminálech celkem intenzivně se řeší, co vlastně s tím, protože pokud by se trend růstu zachoval a přitom se aplikovaly konzervativních rozstupy jako doposud, reálně by to v těch kvantech mohlo taky znamenat úplné zašpuntování některých částí nízkého vzdušného prostoru pro přístrojová létání.
Možná se dá namítnout, že je to málo, že by šlo víc. Asi jo. Ale ten trend mi přijde celkem jasný, a v případě těch dronů na hony vzdálený nic nedělání.
Vojenskému aspektu moc nerozumím, jsem civil.Letecká část je ještě jednodušší a rozumíš jí nejspíš lépe než já.
Ale nějaký vhled dát můžu.
Tradiční letectvo:
1) Kvantita strojů opravdu moc neroste. Významně se mění portfolio transportních strojů (pohubla flotila L410, přibyly Casy, Ebraery) a objednané jsou ty F-35 (a přestavuje se kvůli nim Čáslav), ale ty prakticky dorazí až 2031+, takže zde je možno mrmlati. Ale tím to IMHO končí.
2) Probíhá kvalitativní obměna. Z toho co je již zrealizovaného, tak třeba Venomy a Vipery místo Hindů a SPYDER místu KUBů + rozšiřování taky zvedá kvalitativní laťku viz 1.
3) A výrazně narostlo množství času, co armáda tráví výcvikem. Před rokem 2014 to bylo spíš takové udržování si kvalifikace, zatímco teď se cvičí o sto šest. Nechtěl jsem tohle nechávat na úplně dojmologii, byť dojem je silný, tak jsem mrknul na statistiku. Plánuje se o vyšší desítky procent víc stálých prostorů, prostory jsou následně víc vytížené, míň se ruší a hojně se využívají notamované prostory (před rokem 2014 velmi sporadické). Nějaký agregovaný odhad z pohledu na ty statistiky je, že se oproti roku 2014 se trénuje minimálně 2x, možná i 3x víc.
No a pak tu jsou drony.
V roce 2014 předmět akademických debat v anarchistických kruzích, v roce 2022 první systematické pokusy s velkými obludami a poslední rok se s tím roztrhl pytel a zaregistroval jsem, že se u nás na terminálech celkem intenzivně se řeší, co vlastně s tím, protože pokud by se trend růstu zachoval a přitom se aplikovaly konzervativních rozstupy jako doposud, reálně by to v těch kvantech mohlo taky znamenat úplné zašpuntování některých částí nízkého vzdušného prostoru pro přístrojová létání.
Možná se dá namítnout, že je to málo, že by šlo víc. Asi jo. Ale ten trend mi přijde celkem jasný, a v případě těch dronů na hony vzdálený nic nedělání.
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19048
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Ruská invaze na Ukrajinu
Cor:
Extrémně špatná situace byla 1986-9, kdy to od války držel křehký Gorbačovův režim, 2014, kdy mohla invaze normálně pokračovat z chodu, Ukrajina prohrávala na co sáhla a Evropa ani nevzdechla, a 2022, kdy se Rusové drali do Kyjeva (a Evropa opět ani nevzdechla). Pokaždé jsme měli šílenou kliku, na které jsme se nijak nezasloužili, a dokonce si to většina lidí dodnes nepřipustila.
Takže jsem mírně skeptický z toho, že příště problém stačíme odhalit včas. Snad už...
To jsem samozřejmě netušil. Jsi tedy v přípravách dál, než já (dle Jezuse zřejmě ještě paranoidnější).Argo, první půlku postu sis klidně mohl odpustit, tady jsou mezi námi vlastně jen kosmetické rozdíly, neb já od 2014 čekal válku taky...a od roku 2016 se na ní připravuju jako AZťák. V únoru 2022 jsem čekal povolávák a odjezd když ne rovnou na Ukrajinu, tak aspoň na Slovenské hranice...což se nestalo a od té doby zažívám rok co rok nepříjemné "vystřízlivění" z iluzí o připravenosti a politické vůli některých členů NATO (včetně ČR) jednat...
Extrémně špatná situace byla 1986-9, kdy to od války držel křehký Gorbačovův režim, 2014, kdy mohla invaze normálně pokračovat z chodu, Ukrajina prohrávala na co sáhla a Evropa ani nevzdechla, a 2022, kdy se Rusové drali do Kyjeva (a Evropa opět ani nevzdechla). Pokaždé jsme měli šílenou kliku, na které jsme se nijak nezasloužili, a dokonce si to většina lidí dodnes nepřipustila.
Takže jsem mírně skeptický z toho, že příště problém stačíme odhalit včas. Snad už...



