AI a společnost

[Eleshar_Vermillion]

Jezus: ano, týká se to softwaru a IT služeb, které 3 dekády fungovaly na principu, že vyrobíš produkt jednou a můžeš ho prodávat nekonečně.

[LokiB]

ROFL SOS. Prosimtě a kdo že to vymyslel svět, kde je míň dříny úžasná a skvělá věc ku prospěchu všech? Povídej, přeháněj, kam že se to stěhuješ za lepší společností.

Jezus: ano, týká se to softwaru a IT služeb, které 3 dekády fungovaly na principu, že vyrobíš produkt jednou a můžeš ho prodávat nekonečně.

Reálně se toto týkalo kterých produktů konkrétně?
Já vím, já vím ... to je podlá otázka. Žádných. Takže na tom se tvoje tvrzení rozsype. To ode mě nebylo hezké ...

Ledaže bys jako soudruzi počítal "do nekonečna" v řádu několika let ....

[Jezus]

Jen kapitalisti by dokazali postavit svet, kde je "min driny" hrozna pohroma, ktera zpusobi utrpeni, ale v takovem svete zijeme.

Já ne.

Ale pravda trochu pomáhá, že žiju v Evropě.

Asi je fér se obávat ztráty nějakých pracovních míst, ale než začneme rušit kapitalismus... tak on tu dřinu snižuje už nějaký ten pátek a zatím většina to vnímá pozitivně (jakože objektivně se míň dře a žije ve větším blahobytu).

[York]

Já ne.

Lidi se dělí na ty, kteří maj obavy, že by mohli přijít o práci, na ty, kteří si myslí, že se jim to nestane, a na lunatiky. Kam se řadíš ty?

Asi je fér se obávat ztráty nějakých pracovních míst, ale než začneme rušit kapitalismus... tak on tu dřinu snižuje už nějaký ten pátek.

Ne, dřinu nesnižuje kapitalismus, ale lidi, kteří zkoumají, jak svět funguje, ti, kteří vymýšlí, jak to využít k tomu, abychom si ulehčili život a ti, kteří to pak následně vyrábí nebo provozují. Kapitalismus to umožňuje jako vedlejší efekt snahy některejch jednotlivců o zbohatnutí, ale taky umí tenhle proces velice účinně sabotovat, například skrze vznik monopolů nebo korporací, pro který je výhodný věci enshitifikovat místo zlepšovat. A hlavně tu dřinu co možná nejvíc snižuje několika málo lidem a co možná nejmíň těm osatním.

[Fritzs]

Ledaže bys jako soudruzi počítal "do nekonečna" v řádu několika let ....

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaussian_(software)

[Jezus]

Lidi se dělí na ty, kteří maj obavy, že by mohli přijít o práci, na ty, kteří si myslí, že se jim to nestane a na lunatiky. Kam se řadíš ty?

Aktuálně do té druhé. Dělám práci kde ti prostě "musí" za výsledek ručit člověk - jde o solidní prachy (teoreticky i o zdraví) a oprava není aktualizace software, ale znehodnocení "železa" za miliony (eur).

Jakákoliv AI, co tu práci "nahradí" znamená akorát to, že bude třeba míň lidí jako já (ale jen o něco, viz první odstavec, někdo musí ručit, že výpočty nejsou halucinace). Takže se nenaberou nováčci, mě se to dotkne těžko.

Nevím, co bude za deset let, ale přijde mi "na bednu" se toho bát a preventivně prskat.

Samozřejmě nějaká racionální "obava" a úvahy, co by kdyby na místě jsou, jen prostě nevidím důvod hanět kapitalismus za to, že bych možná v budoucnu mohl ztratit práci. Už jen proto, že to nevidím jako tragédii.

Ne, dřinu nesnižuje kapitalismus, ale lidi, kteří zkoumají, jak svět funguje, ti, kteří vymýšlí, jak to využít k tomu, abychom si ulehčili život a ti, kteří to pak následně vyrábí nebo provozují.

Jenže abys to mohli dělat, musí někdo efektivně řídit zdroje. Jde to centrálně, ale ukázalo se, že volná soutěž tohle dělá efektivněji.

Kapitalismus to umožňuje jako vedlejší efekt snahy některejch jednotlivců o zbohatnutí, ale taky umí tenhle proces velice účinně sabotovat, například skrze vznik monopolů nebo korporací, pro který je výhodný věci enshitifikovat místo zlepšovat.

Víš, že existují průmyslníci, co chtějí hlavně něco dokázat a bohatnou naopak jako vedlejší produkt?

Případně je jejich práce efektivně řídit ty omezené zdroje. A když jim to jde - mají jich nakonec víc...

Hlavně tu dřinu co možná nejvíc snižuje několika málo lidem a co možná nejmíň těm osatním.

EDIT: A bojujme s monopolizací nikoli s kapitalismem

Tohle prostě není pravda. Socialismus mnohem víc ždímal pracující lidi a hlavně jim dával míň, protože je dělal neefektivní. I v tom strašném USA se lidi dřou mnohem míň a mají se líp. Nesmíš si hned představovat, že snížit dřinu znamená neporacovat.

[York]

Nesmíš si hned představovat, že snížit dřinu znamená neporacovat.

Jako že je větší dřina starat se o koně než starat se o traktor? Možná, ale na to nepotřebuješ kapitalismus. Já to myslím tak, že když chceš například důstojně bydlet někde, kde budeš mít rozumně placenou práci, tak tě to bude stát tolik, že na to budeš 15 let makat jak šroub a budeš rád, že jsi nezadlužil svoje děti. A to jsi ještě jeden z těch šťastnějších. Hromada lidí si na to nevydělá nikdy, i když budou dřít od rána do večera.

edit: A efektivita práce a míra technologickýho pokroku na to nemá vliv. Kapitalismus zajišťuje, že to bude platit vždycky.

[Antharon]

Predstava, že AI za nás urobí prácu je ten kľúčový omyl, kvôli ktorému vzniká AI slop. AI nema robiť prácu za teba ale zefektívniť čo robíš.

[LokiB]

Predstava, že AI za nás urobí prácu je ten kľúčový omyl, kvôli ktorému vzniká AI slop. AI nema robiť prácu za teba ale zefektívniť čo robíš.

Ten rozdíl se v mnoha ohledech stírá natolik, že je jen slovíčkaření, jestli tomu říkáš tak nebo onak.

Jako že je větší dřina starat se o koně než starat se o traktor? Možná, ale na to nepotřebuješ kapitalismus.

Ale lepší než socialismus, který ti sebere koně i traktor, a pak ti přikáže se o obojí starat "v zájmu vládnoucí soudružské třídy".

BTW: obecně
Je smutné, že i diskuse o AI se stane postupně kapesníkem breku socutopistů a lidí nenávidějících svět, ve kterém žijí.

[York]

Je smutné, že i diskuse o AI se stane postupně kapesníkem breku socutopistů a lidí nenávidějících svět, ve kterém žijí.

To je ale nevyhnutelný. AI v kombinaci s kapitalismem způsobí spoustu vážnejch společenskejch problémů.

Jak řekl Sosáček: To, že díky AI nebudeme muset pracovat, je strašně skvělá věc - ale ne v kapitalismu.

[Fritzs]

Hromada lidí si na to nevydělá nikdy, i když budou dřít od rána do večera.

Tak ať kradou!

[LokiB]

Je smutné, že i diskuse o AI se stane postupně kapesníkem breku socutopistů a lidí nenávidějících svět, ve kterém žijí.

To je ale nevyhnutelný. AI v kombinaci s kapitalismem způsobí spoustu vážnejch společenskejch problémů.

Jak řekl Sosáček: To, že díky AI nebudeme muset pracovat, je strašně skvělá věc - ale ne v kapitalismu.

To se budu opakovat, ale že něco řekl člověk nenávidějící svět, ve kterém žije, není nikterak směroplatné. Floskule se dají generovat dle libosti ... zkus si tu větu dát AIčku s požadavkem "generuj podobné floskule, které budou střídavě hejtit kapitalismus a socialismus", a pak s tím můžeš na diskusním fóru oslňovat ještě roky
Já bych vám ten život v socialismu přál, kdybyste ho mohli provozovat někde jinde, kde to nebude ničit životy lidem, na kterých mi záleží.

AIčko změní i to, čemu u nás říkáme "kapitalismus" ... což je zejména v podobě v ČR rou 2026 až směšné, protože to má už stejně charakteristik socialismu, jako kapitalismu a dá se jen dohadovat, z čeho to převzalo to lepší a to horší.

AIčko změní do 20 let skoro všechno, na co jsme z hlediska "získávání živobytí" byli zvyklí. A lidi jako ty Yorku, se díky AI určitě nebudou mít ve výsledku hůře, i když ten vysněný socialismus nepřijde. Stejně jako se ti zlepšovaly podmínky posledních 20 let (bez AIčka).

V socialismu by ovšem AIčko způsobilo mnohem více problémů, protože by soudruzi, stejně jako velitelé v armádě, potřebují, aby mužstvo bylo stále něčím zaměstnáno a neflákalo se a nepřišlo tak na to, že soudruhy nepotřebuje.

[Cor]

Predstava, že AI za nás urobí prácu je ten kľúčový omyl, kvôli ktorému vzniká AI slop. AI nema robiť prácu za teba ale zefektívniť čo robíš.

Ten rozdíl se v mnoha ohledech stírá natolik, že je jen slovíčkaření, jestli tomu říkáš tak nebo onak.

+1. IMHO je to prostě postupný, misty plíživý a místy skokový proces - jak dochází k technologickému pokroku a ladění.
Napřed něco dělá člověk, stojí to úsilí x a produktivita je y.
Pak mu pomáhá AI a člověk toho dělá míň (x/2) se stejnou produktivitou y, nebo se stejným úsilím jako dříve (x) dosáhne větší produktivity (y²?).
Pak už to zvládá s produktivitou y² dělat AI samo a člověk jen kontroluje, přičemž je to vlastně dost jiný druh činnosti, než dělal na začátku (což ho může, ale taky nemusí bavit a uspokojovat).
A časem...to AI zvládne bez kontroly nebo ho kontroluje jiné AI a tak člověk s úsilím x (nebo menším) může jen dozorovat práci n AIček...až to skončí tím, že vše zastane AI a nad n² AIčky bude "sedět" někdo nad červeným tlačítkem "emergency shutdown". No a jednou možná už ani lidem nebude stát za to hlídat to tlačítko, protože jim to po dekádách bezproblémového provozu přijde zbytečné a dokud budou outputy práce AI přijímány bez zádrhelů co nevyřeší sama AI, nebude vůbec důvod zasahovat.

Je smutné, že i diskuse o AI se stane postupně kapesníkem breku socutopistů a lidí nenávidějících svět, ve kterém žijí.

To je ale nevyhnutelný. AI v kombinaci s kapitalismem způsobí spoustu vážnejch společenskejch problémů.

Jak řekl Sosáček: To, že díky AI nebudeme muset pracovat, je strašně skvělá věc - ale ne v kapitalismu.

To není problém AI, to je problém každé "gamechanger technology". Kolo připravilo o práci spoustu nosičů, knihtisk mnichy opisující ručně knihy, průmyslová revoluce donutila ke změně životního stylu nespočetné masy (které ale obratem nahnala do práce v průmyslu)...AI je "jen" další takový "kopanec" - byť samozřejmě pro globální technologickou civilizaci se značnými dopady.
Vždycky se ty dopady změn podařilo nějak ustát. Třebas i za cenu nepokojů, prolité krve, nebo dokonce převratů. Ale pokrok nezastavíš...*

(* Jasně, pokud to neustojíme, civilizaci to úplně rozvrátí a umřou miliardy, tak asi nakonec jo. Na čas. Pokud neumřou všichni lidi, to by pak bylo "na furt"...pokud se tedy nevyvine nový druh schopný podobného myšlení...)

Hromada lidí si na to nevydělá nikdy, i když budou dřít od rána do večera.

Tak ať kradou!

Na to nejspíš někde a někdy v nějaké fázu dojde...
Dalo by se tomu předejít, pokud mocipáni usoudí, že je levnější "masy bez potenciálu" uplatit důstojným životním standardem, než platit represivní aparát, co je bude držet pod krkem nebo likvidovat...

[York]

V socialismu by ovšem AIčko způsobilo mnohem více problémů, protože by soudruzi, stejně jako velitelé v armádě, potřebují, aby mužstvo bylo stále něčím zaměstnáno a neflákalo se a nepřišlo tak na to, že soudruhy nepotřebuje.

V tech levelu, kdy AIčko a roboti zastanou veškerou potřebnou práci včetně udržování a vyrábění AIček a robotů, nebudeš muset řešit, jak donutit lidi dělat věci, který nechtěj dělat. Jestli pak prohlásíš, že jsou si všichni lidi rovni a mají tudíž stejnej nárok na služby a produkty AIček a robotů nebo ne, pak bude čistě etická otázka. Soudruzi každopádně potřeba nebudou.

K tomu ale máme ještě dost daleko. Aktuálně musíme vymyslet, jak vydržet, než to přijde, a nezničit u toho sebe i planetu.

[Jezus]

Jako že je větší dřina starat se o koně než starat se o traktor?

V přepočtu na obdělaný hektar rozhodně. (Ale koně jsou zároveň buržoazní přežitek, tak nevím, jakou cestou by ses měl dát .-) )

Možná, ale na to nepotřebuješ kapitalismus. Já to myslím tak, že když chceš například důstojně bydlet někde, kde budeš mít rozumně placenou práci, tak tě to bude stát tolik, že na to budeš 15 let makat jak šroub a budeš rád, že jsi nezadlužil svoje děti. A to jsi ještě jeden z těch šťastnějších. Hromada lidí si na to nevydělá nikdy, i když budou dřít od rána do večera.

"Makat jako šroub" - uvědomuješ si, že to platí pro lidi v Asii, ale ne v Evropě, jo? Pro ty lidi, co normálně bydlí, i když ne ve vlastním, případně mají prostě na 20 let hypotéku (no a co)? A normálně žijí v nadbytku zboží i služeb, mají elektroniku, často dvě předplatné na internetové televize... kvalitní zdravotnictví (ano, to české je stále ještě relativně kvalitní - rozhodně co do objemu poskytovaného "všem").

Já znám lidi, co makají ve fabrikách, vstávají na šestou "k pásu". I v šedesáti. Těm to rozhodně nezávidím a ano, ti "makají jako šroub" a na vyskakování nemají. ALE 1) na to neměli nikdy v historii (a pořád mi připadá, že teď se mají líp, i když ne řádově) 2) za socialismu se měli hůř 3) už se nedřou tolik 4) tvoří stále menší část společnosti. Ti ostatní možná na vyskakování nemají, ale rozhodně se nedřou (což byla původní premisa).

Co třeba lidi ve Škodě auto? Myslíš, že nemají důstojnou mzdu nebo že nemají na důstojné bydlení? Volkswagen není kapitalismus?

edit: A efektivita práce a míra technologickýho pokroku na to nemá vliv. Kapitalismus zajišťuje, že to bude platit vždycky.

Právě že ne a to je jádro pudla, o které se hádám. Stroj (například ten traktor) udělá víc práce než člověk (nebo kůň). Takže místo toho, abys oral s koňmi, což dřina je kurevská, tak objedeš lán pole v klimatizovaném traktoru, co se ještě koriguje sám dle GPS.

A kapitalismus zajišťuje, že budeš mít ten traktor (a vynalezenou GPS) dřív, než tvůj socialistický soused. Netvrdím, že kapitalismus nemá chyby, ale snižovat dřinu je jeho přirozenou součástí - dřina je neefektivní a neefektivita stojí peníze (kdo kdy něco většího kopal a bylo mu líto zaplatit si na to bagřík, si může spočítat, kolik si vydělal/ušetřil v přepočtu na hodinu - a příště zaplatí ten bagřík ).

Že budou všechno vlastnit megakorporace a nakonec nebudou potřeba zaměstnanci je cyberpunk, kterému jsme blíž než před deseti lety. Klidně se bavme o tom, co hrozí, jak tomu předejít... ale prosím, neříkejte, že kapitalismus udržuje člověka ve dřině, když stroje - pořizované a vyvíjené za kapitál - tu dřinu odstraňují.

BTW kdo jste kdy naposledy dělali něco rukama (jakože práci alespoň na zahradě, ne nějaký rekreační koníček), aniž byste k tomu použili stroj? Brácha už ani to rákosí na chatě neseká kosou (jeho děda sekal).

K tomu ale máme ještě dost daleko. Aktuálně musíme vymyslet, jak vydržet, než to přijde, a nezničit u toho sebe i planetu.

Nauč se obkládat koupelny. Jsou v tom aktuálně peníze na důstojný život. Ale pravda, zrovna tohle moc mechanizované není a je to dřina, kterou kapitalismus zatím úplně neodstranil (byť dostaneš na hodinu tolik, že v pátek už kolikrát ani nemusíš chodit a málokdo si tě dovolí buzerovat, že děláš pomalu - protože bys mu taky nemusel příště přijít).